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Message Publié : 12 Fév 2016 13:54 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 10 Juin 2012 15:28
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Localisation : saintes
Bonjour,

Comment nos ancêtres appréhendaient ils les différents ordres religieux qui pullulaient en France. Pouvaient ils faire la différence entre les diverses institutions religieuses ou étaient ils indifférents à cela ?


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Message Publié : 12 Fév 2016 15:03 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10002
Localisation : Région Parisienne
Ils connaissaient parfaitement les ordres religieux qui étaient reconnaissables à leur habit. Les monastères étaient nombreux, même en ville et les moines encore bien présents, ce qui sera moins le cas au XVIIIe siècle.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 12 Fév 2016 16:49 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 12 Mai 2012 3:13
Message(s) : 920
Il faut aussi s'imprégner du contexte, c'est une société religieuse avec des laïcs et des religieux. Alors qu'aujourd'hui en France, nous sommes dans une société sécularisée avec des laïcs et des religieux. Ces ordres devaient leur être familiers dans le sens où ils y étaient confrontés tous les jours, ainsi qu'à travers leur pratique religieuse.


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Message Publié : 12 Fév 2016 17:30 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 10 Juin 2012 15:28
Message(s) : 174
Localisation : saintes
Merci pour vos réponses. En fait, je l'ai mal formulée. Nos ancêtres paysans, laboureurs,...dans la France profonde pouvaient ils faire la distinction entre les différents ordres religieux (je parle de doctrine). Pouvaient ils connaitre les caractéristiques de chaque croyances ( Jansénistes, Dominicains, Bernardins, Franciscain....)


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Message Publié : 12 Fév 2016 18:03 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10002
Localisation : Région Parisienne
Il n'y a pas de différences de croyances, ils sont tous catholiques. Les différences de vues passent largement au dessus de la tête du paysan de base, mais la bourgeoisie lettrée est parfaitement au courant. Les jansénistes ne sont pas un ordre religieux, certains monastères professent cette doctrine qui sera condamnée par la bulle unigenitus de 1713.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 12 Fév 2016 18:04 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 23 Déc 2010 13:31
Message(s) : 400
Je ne suis pas du tout un spécialiste mais il me semble qu'il n'est pas plus compliqué de maîtriser les différences idéologiques ou de pratiques des ordres religieux que de maîtriser celles entre, aujourd'hui, les différents partis politiques, syndicats et autres organisations politico-socio-professionnelles. Et j'ai la faiblesse de penser que la plupart des gens ont au moins une vague idée des différences entre ces diverses organisations.


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Message Publié : 12 Fév 2016 19:16 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 10 Juin 2012 15:28
Message(s) : 174
Localisation : saintes
Bonsoir,

Sans polémiquer, j'ai beaucoup de mal à faire une différence entre certains courants socialistes et certains courants de Droite et ne parlons pas des centristes.... Mais, j'ai parfaitement compris, ThierryM, ce que vous vouliez exprimer. La réponse de monsieur Labat confirme ce que je pensais.

Merci pour vos réponses.


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Message Publié : 13 Fév 2016 14:06 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 18 Jan 2008 13:49
Message(s) : 712
Localisation : Paris
Citer :
Il n'y a pas de différences de croyances, ils sont tous catholiques. Les différences de vues passent largement au dessus de la tête du paysan de base, mais la bourgeoisie lettrée est parfaitement au courant. Les jansénistes ne sont pas un ordre religieux, certains monastères professent cette doctrine qui sera condamnée par la bulle unigenitus de 1713.


Il reste encore une paysannerie protestante dans quelques endroits, notamment pour les Cévennes.

Pour la connaissance religieuse des paysans, il est évident que l'on reconnait ceux que l'on connait - on fait bien la différence entre les moines d'une abbaye voisine et la communauté de prêtres du bourg, mais distinguer du premier coup d'oeil un chartreux d'un prémontré, c'est plus difficile.

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Ira principis mors est


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Message Publié : 13 Fév 2016 16:25 
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Tite-Live
Tite-Live
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Inscription : 28 Jan 2007 15:49
Message(s) : 367
Localisation : Lyon
Les Chartreux, entre autres, ne sortant que pour faire leur "spaciement" hebdomadaire devaient être connus dans les régions où il y avaient des chartreuses.
De même pour les autre ordres cloîtrés Bénédictins et Cisterciens.

Quant aux ordres mendiants Franciscains, Carmes, Augustins et Dominicains leur rôle étant de prêcher de villes en villages ils attiraient de grandes foules.

Comme sur les tableaux religieux les symboles de couleur ou d'objets servaient à faire reconnaître les différents personnages à qui ne savaient pas lire, ainsi les habits des moines étaient reconnaissables et donc connus.

_________________
Il est beau de suivre sa pente, pourvu que ce soit en montant . André Gide .


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Message Publié : 13 Fév 2016 18:43 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 18 Jan 2008 13:49
Message(s) : 712
Localisation : Paris
Citer :
Comme sur les tableaux religieux les symboles de couleur ou d'objets servaient à faire reconnaître les différents personnages à qui ne savaient pas lire, ainsi les habits des moines étaient reconnaissables et donc connus.


Je ne suis pas d'accord : les attributs des saints dans la représentation vont bien au-delà des rôles d'un cartel pour illettrés, lesquels illettrés n'étant d'ailleurs pas souvent en position d'observer les oeuvres. Pour les habits, s'ils sont reconnaissables, les différences sont souvent minimes (pour reprendre mon point, les chartreux et les prémontrés portent le même habit, sauf que la ceinture passe au-dessus du scapulaire pour ceux-ci et en-dessous pour ceux-là), connaitre les habits d'ordres qui n'ont pas de maison à proximité (et les maisons des ordres religieux sont de plus en plus urbaines à l'époque moderne) est une gageure pour tout laïc non éduqué.

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Ira principis mors est


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