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Message Publié : 07 Juin 2006 12:24 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 07 Jan 2005 17:22
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Vous évoquiez très chère la fait que les encyclopédies évoquent 4 enfants pour la duchesse de la Vallière mais si vous regarder à la marquise de Montespan, vous trouverez sans doute qu'elle donna au roi 8 enfants alors que toutes les biographies d'Athénaïs en dénombrent 7.


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Message Publié : 07 Juin 2006 12:38 
Vous avez raison, que ce soit Larousse, Bordas, etc, toutes dénombrent 8 enfants à Athénaïs. Dans ses biographies, c'est le chiffre 7 qui est de mise. :wink:


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Message Publié : 07 Juin 2006 14:58 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 07 Jan 2005 17:22
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Victoire-Adélaïde a écrit :
Vous avez raison, que ce soit Larousse, Bordas, etc, toutes dénombrent 8 enfants à Athénaïs. Dans ses biographies, c'est le chiffre 7 qui est de mise. :wink:


D'où ma chère Victoire-Adélaïde mes recherches concernant ce huitième enfant car d'après moi il n'y a pas de fumée sans feu. Si les encyclopédies dénombrent encore aujourd'hui 8 enfants pour Athénaïs et Louis XIV, c'est qu'à la base on a bien trouvé cette information dans un témoignage d'époque. Peut être les biographes n'en parlent-ils pas car cet enfant demeure un mystère face auquel ils ne savent rien.


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Message Publié : 07 Juin 2006 20:43 
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Hérodote
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oui mais comment savoir la "vérité" ou du moins une information prouvée??


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Message Publié : 08 Juin 2006 10:30 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 07 Jan 2005 17:22
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Si on parle de 8 enfants alors c'est forcement que l'information a été trouvé, du moins supposée de part des témoignage d'époque...reste maintenant à les trouver. Ce huitième enfant n'est quand même pas tombé du ciel !


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Message Publié : 22 Juil 2006 10:49 
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Plutarque
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Que d'erreurs sur le forum cher ami, que d'erreur...!!! :!:

ringo a écrit :
J'ai lu plus haut que Louis-Alexandre, né en 1678, duc de Penthièvre, a eu sept enfants de Sophie de Noailles. Or, je n'en trouve qu'un (Louis-Jean), sans compter deux autres enfants illégitimes.
Quels sont les six autres ?


Louis Alexandre était appellé Comte de Toulouse, le Duc de Penthièvre sera son fils...!!!
S'il est vrai que le Comte de Toulouse éousa Marie Victoire Sophie de Noailles, il n'en eut qu'un seul et unique fils, Louis Jean Marie de Bourbon Duc de Penthièvre !!!


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Message Publié : 22 Juil 2006 10:53 
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Plutarque
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Inscription : 25 Juin 2004 14:38
Message(s) : 158
Localisation : Barcelone
Adélaïde a écrit :
Louis-Alexandre épouse Marie-Victoire-Sophie de Noailles en 1723 et a 7 enfants d'elle :
1 Louis-Marie (1746-1746)
2 Louis-Alexandre (1747-1768)
3 Jean-Marie (1748-1755)
4 Vincent Marie Louis (1750-1752)
5 Marie-Louise (1751-1753)
6 Louise Marie Adélaïde (1753-1821)
7 Louise-Marie- Félicité (1754-1754)


Vous citez les enfants du Duc et de la Duchesse de Penthièvre et non pas ceux du comte de Toulouse....
Voyex vous meme le comte de Toulouse meurt en 1737, donc selon les enfants que vous citez, il n'a pu donner vie a aucun d'entre eux :twisted:


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Message Publié : 22 Juil 2006 11:21 
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Localisation : Lorraine
Citer :
Louis Alexandre était appellé Comte de Toulouse, le Duc de Penthièvre sera son fils...!!!

Plus exactement, son fils sera lui aussi duc de Penthièvre, car Louis-Alexandre, bien que plus connu comme comte de Toulouse, était duc de Penthièvre depuis 1697, duché élevé de plus en pairie en mai 1703.

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Message Publié : 22 Juil 2006 11:28 
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Message(s) : 2817
Localisation : Lorraine
De plus, remontez de façon plus attentive le fil et vous constaterez que cela fait un an et demi que cette erreur a été rectifiée.

Adélaïde a écrit :
exuser moi, je viens de donner la descendance de Louis-Marie de Bourbon né en 1725 et mort en 1793? C'esyt le fils du comte de toulouse. Il a épousé en 1744 Marie-Thérèse-Félicité d'Este.
Voici donc (je dois manquer de sommeil!!!) les enfants de Louis-Alexandre, comte de toulouse :
1 Louis-Marie (dont je viens de donner les enfants)
et 2 illégitimes.
C'est vous l'avez compris une erreur de ma part. Le comte de toulouse à eu 1 enfant et cet enfant à eu 7 enfants !!!!!

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Dernière édition par Plantin-Moretus le 14 Oct 2006 18:40, édité 1 fois.

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Message Publié : 14 Oct 2006 18:24 
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Grégoire de Tours
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Sur ce site , il est question de jumeaux pour 1669.


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Message Publié : 13 Avr 2007 17:35 
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Marc Bloch
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Adélaïde a écrit :
Dans sa biographie sur Louis XIV " la gloire et les épreuves " (chez Tallandier), JC Petitfils écrit "Louise de la Vallière, qui aura cinq enfants du roi, dont trois morts en bas âge, cache de son mieux ses grossesses non sans embarras". L'auteur porte désormais à 5 le nombre d'enfants de la duchesse de la Vallière :

- Charles 1663/1665
- Philippe 1665/1666
- Louis 1665/1666
- Marie-Anne 1666/1739 Mlle de Blois
- Louis 1667/1683 comte de Vermandois

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Message Publié : 13 Avr 2007 17:35 
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Serendipity a écrit :
Je m'étonne de l'existence de prénoms pour les 3 enfants morts en bas-âge : la coutume voulait en effet que les enfants soient prénommés le jour de leur baptême, qui avait lieu lorsqu'ils atteignaient l'âge de 7 ans...

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Message Publié : 13 Avr 2007 17:36 
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Adélaïde a écrit :
Pour les enfants royaux en effet mais beaucoup d'enfants étaient baptisé peu après leur naissance (la marquise de Montespan fut baptisée le jour même de sa naissance par exemple). Les trois premiers enfants de Louise de la Vallière furent baptisés sous une fausse identité.

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Message Publié : 13 Avr 2007 17:37 
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Jean-Claude a écrit :
Sans compter que tous les enfants, même royaux, étaient soit baptisés, soit ondoyés à la naissance, ce qui leur donnait une identité au regard de l'Eglise dès la naissance.

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Message Publié : 13 Avr 2007 17:37 
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Serendipity a écrit :
C'est justement la différence entre l'ondoiement et le baptême qui crée parfois certaines confusions...

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