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Message Publié : 22 Juil 2011 14:35 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 10 Août 2010 12:36
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Bonjour

Je suis un passionné de Louis XIV

J'ai lu avec beaucoup d'attention vos commentaires concernant la taille du grand Roi, mais moi je suis beaucoup plus intéressé de savoir comment il parlait

Bien entendu, aucun support audio ne pourra jamais nous le dire mais je me suis toujours demandé s'il avait une voix grave ou aiguë

En revanche, ce que l'on sait, c'est qu'il "zozotait" parce qu'il manquait de dents?

Avez-vous des détails?

Merci

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Yann Sinclair


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Message Publié : 03 Août 2011 9:16 
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Salluste
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Inscription : 29 Avr 2009 10:38
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Il faut lire Stanis Perez La santé du Roi Soleil. En 1685 il a eu toute la partie de sa dentition du côté gauche qui a été arrachée avec une partie du voile du palais. La plaie a été cautérisée en plusieur fois à la lancette et à vif. En attendant, les liquides ressortaient par le nez, et sans doute que cette plaie provoquait des défauts d'élocution mais je n'ai pas souvenir que Perez en fasse mention.

En tout cas ce qui est certain c'est que Louis XIV a passé sa vie à être malade : blénorragie, goutte, migraine, tenia et problèmes digestifs, gâle, typhoïde, fistule anale, problèmes de dents, gangrène... La typhoïde le laisse quasiment chauve à 20 ans, passé 50 ans il n'a presque plus de dents et se délabre petit à petit... Et la médecine de l'époque est bien impuissante à soigner le roi efficacement, engoncée dans la théorie des humeurs. Ses migraines sont des vapeurs dues à un excès de chaleur quand le roi s'agite trop. C'est pourquoi on autorise, de façon exceptionnelle, le roi à prendre un bain pour se rafraîchir. Par exemple la célèbre fistule du roi a été soignée par Félix en 1686 mais ce fut laborieux et il du s'y reprendre en plusieurs fois, sur plusieurs mois, et appliquer la lancette à chaque fois. Le roi a eu du mal à s'en remettre semble t'il.


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Message Publié : 03 Août 2011 9:34 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 09 Juin 2010 14:22
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Citer :
En 1685 il a eu toute la partie de sa dentition du côté gauche qui a été arrachée avec une partie du voile du palais. La plaie a été cautérisée en plusieur fois à la lancette et à vif. En attendant, les liquides ressortaient par le nez, et sans doute que cette plaie provoquait des défauts d'élocution mais je n'ai pas souvenir que Perez en fasse mention.


Citer :
blénorragie, goutte, migraine, tenia et problèmes digestifs, gâle, typhoïde, fistule anale, problèmes de dents, gangrène... La typhoïde le laisse quasiment chauve à 20 ans, passé 50 ans il n'a presque plus de dents et se délabre petit à petit


le soleil blêmi un peu, n’est-il pas ? ;)

Bien à vous

_________________
et tout le reste n'est que littérature


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Message Publié : 03 Août 2011 21:22 
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Tite-Live
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Inscription : 10 Sep 2006 21:34
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Localisation : Berlin
Bonsoir,

eulben a écrit :
Il faut lire Stanis Perez La santé du Roi Soleil. En 1685 il a eu toute la partie de sa dentition du côté gauche qui a été arrachée avec une partie du voile du palais. La plaie a été cautérisée en plusieur fois à la lancette et à vif. En attendant, les liquides ressortaient par le nez, et sans doute que cette plaie provoquait des défauts d'élocution mais je n'ai pas souvenir que Perez en fasse mention.

En tout cas ce qui est certain c'est que Louis XIV a passé sa vie à être malade : blénorragie, goutte, migraine, tenia et problèmes digestifs, gâle, typhoïde, fistule anale, problèmes de dents, gangrène... La typhoïde le laisse quasiment chauve à 20 ans, passé 50 ans il n'a presque plus de dents et se délabre petit à petit... Et la médecine de l'époque est bien impuissante à soigner le roi efficacement, engoncée dans la théorie des humeurs. Ses migraines sont des vapeurs dues à un excès de chaleur quand le roi s'agite trop. C'est pourquoi on autorise, de façon exceptionnelle, le roi à prendre un bain pour se rafraîchir. Par exemple la célèbre fistule du roi a été soignée par Félix en 1686 mais ce fut laborieux et il du s'y reprendre en plusieurs fois, sur plusieurs mois, et appliquer la lancette à chaque fois. Le roi a eu du mal à s'en remettre semble t'il.


Et malgré tout ça, il est mort à 77 ans !!! Il avait quand même une sacré santé !!

Cordialement

_________________
_____________________________

ne nous prenons pas au sérieux, il n'y aura pas de survivant (A. Allais)


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Message Publié : 03 Août 2011 23:19 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 08 Mars 2009 21:18
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Localisation : Lutèce
Et une résistance physique bien entretenue... Louis XIV était un roi danseur, et même un très bon danseur classique. Dès sa jeunesse, il a pris un cours de danse classique par jour, et s'est arrêté à plus de 50 ans (ce qui est excessivement tard pour un danseur !!!), donc autant dire qu'il "gardait la forme", malgré tous ses pépins de santé.

_________________
"Je souhaite que les conquérants à venir apprennent à ne pas dépouiller les villes qu'ils soumettent, et à ne pas faire des calamités d'autrui l'ornement de leur patrie"

Polybe, Histoires, Livre IX (chap.3).


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Message Publié : 04 Août 2011 9:21 
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Salluste
Salluste

Inscription : 20 Déc 2010 21:48
Message(s) : 225
A voir sur le sujet bien sûr le très beau "Le roi danse" (2000) de Gérard Corbiau avec Benoît Magimel. Dans ses Mémoires, Louis XIV évoque sa première timidité lorsqu'il devait s'exprimer oralement [1], mais à aucune reprise je n'y ai lu, ni dans quelques biographies qui lui ont été consacrées, une quelconque imperfection dans l'art oratoire.

[1] "Cette première timidité qu'un peu de jugement donne toujours, et qui d'abord me faisait peine, surtout quand il fallait parler quelque temps et en public, se dissipa en moins de rien. Il me sembla seulement alors que j'étais roi, et né pour l'être" (Mémoires, Tallandier, 2001, p 41).
-> Le blocage a été visiblement passager et mineur, d'ordre psychologique. Rien de marquant, c'est pourquoi il passe si vite dessus.


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Message Publié : 04 Août 2011 14:11 
Le roi Soleil est de santé fragile, son surnom de Dieudonné est tout de même révélateur. Il naît fort tard et il est fréquemment malade, avant même sa majorité! (cause "artificielles" ou virale/bactérienne... : noyade, variole, intoxication). Mais, comme l'a dit Rapentat, c'est le roi de la longévité (n'oublions pas que même s'il opte pour le pouvoir personnel en 1661, il est roi depuis 1643 -temps de régence puis de ministariat et il est né en 1638). Il faut lire ses Mémoires (du moins ce qui en reste), mais à propos d'un problème de langage, il n'y a rien il me semble. En même temps même si il peut avoir "zozoter", il n'y en aurait guère eu de traces.

En même temps il n'y a pas source fiable, pas audio (effectivement), ou alors des sources écrites plus tard ... Rien ne permet d'affirmer ou d'infirmer cette hypothèse...


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Message Publié : 04 Août 2011 14:44 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 27 Avr 2008 14:42
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Snape31 a écrit :
Le roi Soleil est de santé fragile, son surnom de Dieudonné est tout de même révélateur.


Dieudonné n'est pas son surnom mais son deuxième prénom. Sa naissance tardive n'est bien sûr pas liée à sa santé à lui, mais à celle de ses parents. Anne d'Autriche avait fait des fausses couches et Louis XIII approchait difficilement sa femme. Il semble avoir plutôt bien résisté aux médecins.

_________________
Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


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Message Publié : 04 Août 2011 14:48 
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Salluste
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D'Acquin et Fagon ne semblent pas en faire état en tout cas.


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Message Publié : 04 Août 2011 15:08 
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Salluste
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Inscription : 29 Avr 2009 10:38
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Snape31 a écrit :
En même temps il n'y a pas source fiable, pas audio (effectivement), ou alors des sources écrites plus tard ... Rien ne permet d'affirmer ou d'infirmer cette hypothèse...


D'Acquin et Fagon ne semblent pas en faire état.

Alceste a écrit :
Il semble avoir plutôt bien résisté aux médecins.


Le roi aurait même refusé certains traitements contre ses troubles chroniques comme ses migraines par exemples, à base de poudre d'écrevisse et ce genre de chose, constatant leur inéficacité. Ses médecins, d'Aquin puis Fagon par exemple, avancent à tâton et expérimentent différents remèdes, mais la conception de la médecine de l'époque ne permet pas de comprendre les causes des symptômes, symptômes qu'elle ne peut que tenter de soigner. Ainsi les médecins ne semblent par exemple pas très bien saisir le lien entre le ténia et les troubles digestifs. On prescrit au roi des repas légers et de boire de l'eau de source.
Face à l'inefficacité des remèdes, à la longue le roi semble avoir eu de plus en plus d'appréhension à se faire soigner, ce n'est que par la force des choses qu'il a accepté de se faire opéré de ses dents et surtout de sa fistule, qui malgré le relatif succès de cette intervention pour l'époque n'en restait pas moins une épreuve que le roi semble avoir affronté avec courage, et à plusieur reprise. Il faut s'imaginer : pas d'anesthésie, lancette pour cautériser...


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Message Publié : 28 Oct 2011 21:20 
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Thucydide
Thucydide

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J'ai entendu dire que Louis XIV s'exprimait avec un assez fort accent dans le genre "Le roué c'est moué". cet accent du Rouerge ou d'Auvergne est il réel ou est-ce une fiction ?


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Message Publié : 29 Oct 2011 7:33 
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Message(s) : 10623
Localisation : Région Parisienne
C'était la prononciation de tout le monde. Il suffit d'entendre parler un Québécois pour avoir une idée de la prononciation de l'époque.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 29 Oct 2011 16:46 
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Polybe
Polybe

Inscription : 12 Nov 2009 11:12
Message(s) : 104
C'est bien se qu'il me semble d'ailleurs : l'accent des Français de l'époque serait celui des Québecois aujourd'hui.
Chose que les Québecois nous rappelle souvent :wink:

_________________
"L'historien est au service de la vérité et non de la morale." Jean Tulard


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Message Publié : 29 Oct 2011 16:52 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 26 Déc 2005 21:13
Message(s) : 1829
Localisation : Metz
Cornichon a écrit :
C'est bien se qu'il me semble d'ailleurs : l'accent des Français de l'époque serait celui des Québecois aujourd'hui.
Chose que les Québecois nous rappelle souvent :wink:


C'est tout à fait normal: les colons français arrivés là-bas ont ensuite été coupé de toute évolution linguistique française et ont donc en quelque sorte "fossilisé" leur langue et leur accent.

_________________
«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)


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Message Publié : 29 Oct 2011 17:17 
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Localisation : Tours
Je ne vois pas en quoi l'accent des québécois aurait arrêté d'évoluer alors que le notre non.


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