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 Sujet du message : Guerre de Dévolution
Message Publié : 13 Fév 2012 19:55 
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Plutarque
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Je n'ai jamais entendu parler de cette guerre et je viens de la trouver mentionnée dans un article de l'Histoire. Que s'est-il passé? Qui contre qui? Pourquoi?

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L'Histoire est une galerie de tableaux où il y a peu d'originaux et beaucoup de copies. Alexis de Tocqueville


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 Sujet du message : Re: Guerre de Dévolution
Message Publié : 13 Fév 2012 20:19 
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C'est la 1ère Guerre de Louis XIV.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_D%C3%A9volution

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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 Sujet du message : Re: Guerre de Dévolution
Message Publié : 13 Fév 2012 20:45 
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Jean Mabillon
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Première guerre du règne, elle est rapide (deux ans), victorieuse et suscite les premières méfiances des puissances européennes...
Prétextant, non sans raison, que la dot de l'infante d'Espagne sa femme n'avait pas été versée, le solaire sortit de sa manche des juristes qui retrouvèrent un ancien droit coutumier des Flandres appelé "dévolution". En gros, il réclama des villes espagnoles pour se dédommager du non-paiement de la dot de sa femme. Devant le refus de Madrid, il lance une guerre éclair qui culbute les Espagnols. Méfiantes de l'embryon d'impérialisme français, Hollande, Angleterre et Suède forment une alliance qui propose aux belligérants de négocier. Louis XIV rend à l'Espagne une partie des territoires conquis (la Franche-Comté) mais garde une douzaine de places fortes, dont Lille ou Douai.
Guerre brillante quoique courte d'un début de règne brillant.


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 Sujet du message : Re: Guerre de Dévolution
Message Publié : 13 Fév 2012 20:53 
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Enki-Ea a écrit :
Louis XIV rend à l'Espagne une partie des territoires conquis (la Franche-Comté) mais garde une douzaine de places fortes, dont Lille ou Douai.


Merci pour les informations.
Donc Lille appartenait à l'Espagne avant?

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 Sujet du message : Re: Guerre de Dévolution
Message Publié : 13 Fév 2012 21:03 
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Jean Mabillon
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clio38 a écrit :
Donc Lille appartenait à l'Espagne avant?
Oui, les Flandres ou la France-Comté appartenaient à l'Espagne depuis "l'héritage universel" de Charles Quint.


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 Sujet du message : Re: Guerre de Dévolution
Message Publié : 13 Fév 2012 21:30 
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clio38 a écrit :
Donc Lille appartenait à l'Espagne avant?


En fait, techniquement, Lille n'a jamais été espagnole, elle a toujours été... flamande - même si ce que dit Enki-Ea est juste.
Lille a toujours appartenu au comté de Flandre, et il s'avère qu'en 1667, le comte de Flandre était aussi roi d'Espagne, entre autres nombreux titres.

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 Sujet du message : Re: Guerre de Dévolution
Message Publié : 13 Fév 2012 21:35 
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Ok merci vous deux. C'est vrai que quand on dit Espagne, et bien on voit l'Espagne, pas un coin des Provinces Unies.

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 Sujet du message : Re: Guerre de Dévolution
Message Publié : 13 Fév 2012 23:00 
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Attention, si le roi d'Espagne, en tant que comte de Hollande, duc de Gueldre, etc, etc, était le seigneur légitime des territoires qui s'érigèrent en Provinces-Unies à partir de 1567, jamais le comté de Flandre (donc Lille) n'a fait partie de ces dernières.

CNE503

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 Sujet du message : Re: Guerre de Dévolution
Message Publié : 14 Fév 2012 11:37 
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CNE503 a écrit :
Attention, si le roi d'Espagne, en tant que comte de Hollande, duc de Gueldre, etc, etc, était le seigneur légitime des territoires qui s'érigèrent en Provinces-Unies à partir de 1567, jamais le comté de Flandre (donc Lille) n'a fait partie de ces dernières.

CNE503


Donc Lille n'appartenait pas à la couronne espagnole?

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 Sujet du message : Re: Guerre de Dévolution
Message Publié : 14 Fév 2012 14:40 
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Lille appartenait au comte de flandre qui se trouvait également être roi de castille, roi d'aragon etc etc; Le comté n'appartient donc pas à l'espagne.
Le royaume d'espagne n'apparait sous ce nom qu'avec les bourbons au début du XVIII° siècle si je ne me trompe pas.

Mais lille fut défendu/occupé avec l'or des amériques par des troupes venant des différents territoires soumit aux hasbourg d'espagne.

Le comté de flandre est signataire du traité d'utrecht (d'après mes souvenirs et wiki) et fit donc parti des provinces unis mais fut finalement reconquit assez vite par les soldats des rois très catholique.

Maintenant je me demande si l'utilisation du terme espagnol est une simplification moderne ou d'époque?

(PS: vous écrivez Habsbourg ou Habsbourgs?)


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 Sujet du message : Re: Guerre de Dévolution
Message Publié : 14 Fév 2012 15:14 
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bina bang a écrit :
(PS: vous écrivez Habsbourg ou Habsbourgs?)

Par convention, les noms propres, français ou francisé, de familles royales prennent un s dans le cas où il est fait utilisation d'un pluriel. Dans le cas présent, il faudrait donc dire Les Habsbourgs ou la Maison Habsbourg.

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 Sujet du message : Re: Guerre de Dévolution
Message Publié : 14 Fév 2012 15:18 
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bina bang a écrit :
Le royaume d'espagne n'apparait sous ce nom qu'avec les bourbons au début du XVIII° siècle si je ne me trompe pas.



Le premier à s'intituler roi d'Espagne est Charles Quint.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: Guerre de Dévolution
Message Publié : 14 Fév 2012 16:20 
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bina bang a écrit :
Lille appartenait au comte de flandre qui se trouvait également être roi de castille, roi d'aragon etc etc; Le comté n'appartient donc pas à l'espagne.
Le royaume d'espagne n'apparait sous ce nom qu'avec les bourbons au début du XVIII° siècle si je ne me trompe pas.

Mais lille fut défendu/occupé avec l'or des amériques par des troupes venant des différents territoires soumit aux hasbourg d'espagne.

Le comté de flandre est signataire du traité d'utrecht (d'après mes souvenirs et wiki) et fit donc parti des provinces unis mais fut finalement reconquit assez vite par les soldats des rois très catholique.

Maintenant je me demande si l'utilisation du terme espagnol est une simplification moderne ou d'époque?

(PS: vous écrivez Habsbourg ou Habsbourgs?)


D'accord, je comprends mieux, merci ;)

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 Sujet du message : Re: Guerre de Dévolution
Message Publié : 14 Fév 2012 22:35 
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Jean-Marc Labat a écrit :
bina bang a écrit :
Le royaume d'espagne n'apparait sous ce nom qu'avec les bourbons au début du XVIII° siècle si je ne me trompe pas.



Le premier à s'intituler roi d'Espagne est Charles Quint.


Après des recherches (rapides) chez les hispanophones, le terme de roi d'espagne (Hispaniarum rex) est utilisé sur les pièces de monnaie frappé en castille et amérique à partir de charles quint, voir sur un traité avec la sublime porte qui aurait voulu éviter de lui donner le titre d'empereur. Cependant il n'apparait jamais dans la titulaire des souverains de l'époque et aurait groupé dans les esprits l'ensemble de la péninsule, portugal compris; ici la titulaire de charles quint:

Citer :
Don Carlos por la gracia de Dios Rey de Romanos Emperador Semper Augusto.
Doña Joana su madre y el mesmo Don Carlos por la mesma gracia Reyes de Castilla, de Leon, de Aragon, de las dos Sicilias, de Ierusalen, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorcas, de Sevilla, de Cerdeña, de Cordova, de Corcega, de Murcia, de Jaen, de los Algarbes, de Algezira, de Gibraltar, de las Islas de Canaria, de las Indias islas y tierra firme del Mar Oceano,
Condes de Barcelona,
señores de Vizcaya e de Molina,
Duques de Atenas e de Neopatria,
Condes de Ruysellon e de Cerdenia,
Marques de Oristan e de Gorciano,
Archiduques de Austria,
Duques de Borgoña de Bravante.


Après je n'ai aucun doute que les voisins aient rapidement préféré parler du roi d'espagne


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 Sujet du message : Re: Guerre de Dévolution
Message Publié : 15 Fév 2012 12:37 
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bina bang a écrit :
Après des recherches (rapides) chez les hispanophones, le terme de roi d'espagne (Hispaniarum rex) est utilisé sur les pièces de monnaie frappé en castille et amérique à partir de charles quint, voir sur un traité avec la sublime porte qui aurait voulu éviter de lui donner le titre d'empereur. Cependant il n'apparait jamais dans la titulaire des souverains de l'époque et aurait groupé dans les esprits l'ensemble de la péninsule, portugal compris; ici la titulaire de charles quint:


Qu'est-ce que la sublime porte?

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