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Message Publié : 06 Août 2004 18:03 
Bonsoir à tous,

Je suis en train de lire les Trois Mousquetaires et l'on présente Richelieu sous un jour peu glorieux et peu reluisant.

Pensez vous que Alexandre Dumas n'a pas eu tendance à rendre ce personnage historique quelque peu antipathique ?

J'aimerais avoir votre point de vue à ce sujet là ...


Par avance , merci

Nounours.


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Message Publié : 07 Août 2004 10:39 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 11 Juil 2002 10:36
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Bonjour,

Il est vrai qu'Alexandre Dumas n'a pas montré le Cardinal de Richelieu sous un bon aspect. Il faut le comprendre : il écrivait un roman (donc une histoire qui, quoique passionnante, n'en reste pas moins totalement FICTIVE), il avait besoin d'un héros (D'Artagnan) et d'un "méchant", il a choisi Richelieu. Cela dit, si vous lisez bien "Les trois mousquetaires", vous verrez que, à la fin de l'ouvrage, le Cardinal se montre compréhensif et fraternel envers d'Artagnan, allant jusqu'à lui offrir une place honorable au sein des Mousquetaires. Au reste, Dumas était totalement conscient de la réalité de Richelieu, comme il l'a montré en écrivant un livre "Louis XIII et Richelieu" qui, lui, n'est pas un roman mais retrace la véritable histoire.

Pour répondre à votre question "Que faut-il penser du Cardinal de Richelieu ?", je ne suis peut-être pas complètement objectif en tant qu'admirateur du Ministre de Louis XIII (j'ai d'ailleurs fait un site Internet qui lui est consacré : http://monsite.wanadoo.fr/Richelieu ). Mais sincèrement, je suis convaincu que c'est un des plus grands personnages de notre Histoire, si ce n'est LE plus grand. Le personnage avait des défauts (autoritaire, orgueilleux et ambitieux à l'extrême), mais l'homme d'État qu'il fut a réalisé une œuvre indispensable au redressement de la France et a préparé notre pays au règne de Louis XIV. Je pense qu'il fait partie des seuls personnages historiques qui, dans leur politique, ont un bilan irréprochable. Je sais que beaucoup ne seront pas d'accord avec moi, mais je suis prêt à en débattre !

À bientôt,
Benoît

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À bientôt,
Benoît


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Message Publié : 07 Août 2004 15:36 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 07 Juil 2004 23:14
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Je vous remercie infiniment pour votre lien ....tres bien fait du reste !


Il est vrai que malheureusement il reste encore beaucoup de personnage d'histoire de France à découvrir ou à redécouvrir ....

Nounours


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Message Publié : 29 Août 2004 17:05 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 07 Oct 2003 17:27
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Localisation : Allauch
Un homme fort intelligent, qui a crée en quelques sortes "l'interet de l'Etat" un fils de machiavel et le prédécesseur de Colbert. Un homme politique qu'il nous faudrait maintenant!

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"La France n'est plus qu'un simple simulacre. On ne peut plus parler de déclin, ni de décadence. Nous sommes devant la mort et la disparition." Jean de Viguerie


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 Sujet du message : RICHELIEU
Message Publié : 04 Sep 2004 10:56 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 03 Sep 2004 16:48
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Localisation : CHATEL GUYON
Dans tout les cas sûrement un homme d'une grande intelligence, je vous conseil un livre de LOUIS BATIFFOL ( Richelieu et le roi Louis XIII ) Les rapports entres deux hommes ou la personnalité de chacun ressort nettement


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Message Publié : 22 Sep 2004 10:06 
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Polybe
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Inscription : 22 Sep 2004 10:04
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Localisation : auprès de mon Cardinal
Bonjour, je suis moi aussi passionnée par le Cardinal... Dommage que l'on ne trouve pas beaucoup de ses portraits sur le net.
Sinon, que dire de l'homme... Que c'est un homme! avec ses décisions et ses choix... Enfin un qui assumait sincèrement ses actes... Richelieu... reviens stp

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Armand Jean du Plessis, Cardinal de Richelieu


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Message Publié : 22 Sep 2004 23:44 
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Hérodote
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Inscription : 19 Avr 2003 15:51
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Localisation : Boulogne-sur-Mer
tiens à propos de richelieu avez-vous entendu parler de cette anecdote concernant l'ouverture de son tombeau par gabriel hannoteaux (qui fut il y a fort longtemps ministre des affaires extérieures et biographe (parait-il) de talent de richelieu) en bref persuadé (je ne sais pourquoi) que la dépouille mortelle de richelieu n'était pas à la sorbonne il aurait fait ouvrir le tombeau (comment a-t-il fait pour obtenir cette autorisation ??) et aurait pu constater de visu que c'était bien richelieu qui reposait à l'endroit prévu juste avant que les restes mortels de son idole ne se désagrègent sous ses yeux au contact de l'air; cette anecdote je l'ai entendu de la bouche de jean tulard (émission de radio rtl je crois reiffusé sur le net ça date c'était au moment de la sortie de monsieur N quand la thèse substitutionniste battait son plein) Spécialiste de Napoléon, pour justifier son opposition à l'ouverture du sarcophage de napoléon (ouverture que réclament les gens persuadés que napoléon a été empoisonné (ben weider) ou qu'il ne repose pas à l'endroit où il est supposé être : les invalides (rétif /brh) mais je n'ai rien trouvé nada sur le net concernant cette ouverture, notamment les renseignements dont avait eu connaissance hannoteaux pour envisager sérieusement une substitution de corps (qui se sont donc avérés être des tuyaux crevés)

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Napoléon


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Message Publié : 23 Sep 2004 11:58 
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Polybe
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Inscription : 22 Sep 2004 10:04
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Localisation : auprès de mon Cardinal
ha c'est malin tient :argue: si je l'avais sous la main celui-là!!! maintenant on verra juste le tombeau de Richelieu en pensant: il est vide! pouvait pas le laisser en paix non :non: pffffffffffffff!!!!!!!!

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Message Publié : 02 Nov 2004 10:15 
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Polybe
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Inscription : 22 Sep 2004 10:04
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Localisation : auprès de mon Cardinal
un nouveau livre vient de sortir sur le cardinal.

En voici les coordonnées pour ceux que cela intéresse:

Richelieu
Françoise Hildesheimer
Image

24.7 euros à la Fnac

Enjoy :rose:

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Message Publié : 02 Nov 2004 15:54 
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Polybe
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Inscription : 22 Sep 2004 10:04
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Localisation : auprès de mon Cardinal
Cipriani a écrit :
tiens à propos de richelieu avez-vous entendu parler de cette anecdote concernant l'ouverture de son tombeau par gabriel hannoteaux (qui fut il y a fort longtemps ministre des affaires extérieures et biographe (parait-il) de talent de richelieu) en bref persuadé (je ne sais pourquoi) que la dépouille mortelle de richelieu n'était pas à la sorbonne il aurait fait ouvrir le tombeau (comment a-t-il fait pour obtenir cette autorisation ??) et aurait pu constater de visu que c'était bien richelieu qui reposait à l'endroit prévu juste avant que les restes mortels de son idole ne se désagrègent sous ses yeux au contact de l'air;


Je viens de lire qu'il ne resterais que la tête du Cardinal, car lors de la révolution, ils ont ouvert le tombeau et jeté ses os dans une fosse commune.
Sa tête ne doit son "salut" que pcqu'elle aurait roulé dans un coin et donc ils ne l'ont pas vue.

Alors Richelieu est-il encore (du moins en partie très restreinte :? ) dans le tombeau ou est-il parti en fumé?

Quoi qu'il en soit, est-ce que qq'un sait si on peu aller voir son tombeau à la Sorbonne? où faut-il avoir le préviliège d'être étudiant pour y rentrer?
Merci d'avance :coucou:

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Message Publié : 02 Nov 2004 18:49 
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Hérodote
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Inscription : 11 Juil 2002 10:36
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En tant qu'admirateur (passionné !) du Cardinal, je me fais un devoir de répondre à ces messages.

- En ce qui concerne le tombeau de Richelieu, il a une histoire... romanesque ! Richelieu l'a commandé de son vivant, mais il est mort avant qu'il ne soit achevé. C'est sa nièce (et principale héritière) qui a prié le sculpteur François Girardon de terminer l'ouvrage, ce qui fut chose faîte en 1675. En 1793, les révolutionnaires se sont emparé... de la tête de Richelieu, qui a notamment servie de ballons de football à des enfants qui s'amusait follement à donner des coups de pieds dedans... C'est à ce moment-là qu'un abbé, Baschamps, la récupère et en fait une pièce de collection. Par la suite, la tête de l'Éminence préside des cérémonies diverses, comme la remise des prix dans des collèges de province, avant de regagner Paris en 1866, à la demande de Napoléon III, qui la fait rejoindre le tombeau du Cardinal. Mais les péripéties ne sont pas terminées : 1895, des travaux de restauration s'impose, car la chapelle de la Sorbonne est dans un piteux état, et elle le restera plus d'un demi-siècle, vu que les autorités prennent tout leur temps pour faire les travaux... Ce n'est qu'en 1971, le 4 décembre (date anniversaire de la mort du Cardinal de Richelieu), que, en présence du ministre de la Culture et en grande cérémonie, l'illustre tête regagne le monument de Girardon, pour ne plus en sortir (jusqu'à aujourd'hui...). Par conséquent, elle est la seule pièce du corps de "l'Homme Rouge" a être dans le tombeau de la Sorbonne aujourd'hui, puisque Hanoteaux a eu la brillante idée de le faire ouvrir...

- Je crois que le tombeau de la Sorbonne est accessible au public, je n'en suis pas totalement sûr, mais je pense...

- En ce qui concerne le livre de Françoise Hildesheimeir, je l'ai acheté (et lu), il est très intéressant, surtout du point de vue des papiers et archives concernant Richelieu, car c'est une spécialité de Mme Hildesheimer (normal... elle est conservateur en chef aux archives nationales !). Elle a eu une démarche intéressante : rectifier les mythes autour de Richelieu en se référant uniquement aux archives concrètes... Mais à force de gommer tout ce qui paraît un petit peu "légendaire", elle a finit par gommer certains aspects de la réalité, du moins est-ce mon avis. Par exemple, elle s'acharne beaucoup à démontrer que les relations entre Richelieu et le Roi étaient très tendues à la fin de la vie du Cardinal, ce qui est sans doute vrai, puisqu'il venait d'y avoir la conspiration de Cinq-Mars, où le Roi était quelque peu responsable ("responsable mais pas coupable", disons...), mais de là à présenter Louis XIII comme totalement indifférent, voir presque réjoui, face à la mort de son Ministre, je pense que c'est exagéré...

- Voici une image pour ceux que ça intéresse : le masque moulé sur la tête de Richelieu en 1853...

Image

... Voilà !

À bientôt,
Benoît
http://monsite.wanadoo.fr/Richelieu

---

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À bientôt,
Benoît


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Message Publié : 03 Nov 2004 21:25 
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Polybe
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Inscription : 22 Sep 2004 10:04
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Localisation : auprès de mon Cardinal
Merci merci pour tes précieuses réponses.
OUf! ça m'a fais tout drôle de voir ce moulage! :exorbité: ça fait peur :?
J'ai commandé à la Fnac un superbe livre sur l'expo qui lui a été consacrée en 2003 au Québec. Richelieu Art et Pouvoir.
Tu le connais ce livre? J'espère l'avoir bientôt.
Encore merci Benoit, ça fais du bien de savoir que d'autres personnes ne l'oublie pas.
Je suis en train de lire le livre de Bluche. Et là par contre il démontre bien que le jour de l'annonce au roi que Richelieu était malade, le roi s'est baladé dans les murs du palais cardinal en riant. L'auteur a suggéré que le roi pensait que le cardinal allait se retaper. Hors, lors de la dernière visite du roi, celui-ci à apporté au Cardinal son dernier repas. Lors des adieux, le roi était visiblement ému. Donc, je penche plutôt pour cela, ils ont quand même travaillé ensemble un sacré baille et avait de l'estime l'un pour l'autre, même s'ils se détestait cordialement, l'un pouvait pas vivre sans l'autre.
L'épisode où lors de la réconciliation du roi avec sa mère, C. Medicis, celle-ci s'en pris vertement au Cardinal. Le roi à tenu bon et voyant la mine déconfite de son Cardinal, lui a demandé de venir au pavillons Versailles, afin de le consoler et de le rassurer sur ses sentiments.
C'est pas pour rien que Richelieu à renoncé à tout ce que pouvait lui apporter la vie pour son roi et son pays.
Qu'en penses-tu?

Je viens d'aller sur ton site. STP, tu m'inscris à ton bulletin. Merci d'avance :wink:
A très bientôt j'espère.
Bises.
:rose:

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Message Publié : 05 Nov 2004 20:48 
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Hérodote
Hérodote

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Richeliette,
Merci pour ce très gentil message !

Je ne connais pas le livre de l'exposition dont tu me parle, je vais me renseigner.

J'ai lu le livre de Bluche, il est excellent, et l'auteur est vraiment un grand spécialiste du XVIIe siècle, peut être un des meilleurs connaisseurs de cette période. Selon ce que j'ai entendu, Fayard devrait rééditer son monumental "Dictionnaire du Grand Siècle" en Janvier, cela s'annonce passionnant (malheureusement je crois que le prix sera passionnant lui aussi...) !

Tu me pose une question sur le fait que Richelieu ait tout abandonné pour le Service de son Roi et de son pays, pour lesquels il a tant fait : c'était dans sa personnalité même. Cela peut paraître étonnant, mais j'ai toujours pensé que, bien que très pragmatique, le Cardinal était un idéaliste ! Certes, il n'a pas la figure type de l'idéaliste, on l'imagine mal en Martin Luther King Jr, disant "J'ai fais un rêve..." !!! Et pourtant... lui aussi avait fait un rêve, un grand rêve, celui d'une France fortitifiée, moralement comme physiquement, et sans exagérer je ne suis pas sûr que nous serions français aujourd'hui s'il n'avait pas été là.
Quoiqu'on ait pu dire sur lui, traité d'ambitieux, d'arriviste, d'égoiste, il avait pourtant le sens du dévouement, et il l'a toujours manifesté, dès sa jeunesse : dévouement à sa famille (pour laquelle il embrassa la carrière ecclésiastique alors qu'il se destinait à l'armée), dévouement à l'Église (en tant qu'évêque de Luçon, il déploya un zèle immense, alors même que ce n'était pas sa vocation originelle), et, par dessus tout, dévouement à son Roi et à travers lui à la France.

... Mais je sens que pourrais en discuter des heures ! As-tu une adresse mail et/ou MSN, ce serait plus simple pour discuter ?

En attendant, si, tu ne les a pas encore lu, je te conseille la lecture (passionnante !) du "Richelieu" de Philippe Erlanger, celui de Bordonove, le livre "L'Homme Rouge" de Roland Mousnier et un ouvrage excellent qui est "La France de Richelieu" de Michel Carmona.

Quant au bulletin... il me manque ton adresse mail pour t'inscrire ! Mais ce sera avec plaisir !

À très bientôt,
Benoît
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À bientôt,
Benoît


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Message Publié : 05 Nov 2004 22:43 
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Polybe
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Inscription : 22 Sep 2004 10:04
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Localisation : auprès de mon Cardinal
Hellooo!

Moi aussi je pourrais en parler des heures durant, mais pour le moment je le connais, je vais dire, plus précisément depuis peu.
En effet, ça fait longtemps que je l'admire, mais je n'ai jamais eu vraiment le temps de lire et de mieux le connaître.
Quel plaisir aujourd'hui de le découvrir et quel chagrin de ne pouvoir lui parler.

Mon adresse @: richeliette@hotmail.com.

On se retrouve dessus quand tu veux, suffit de fixer un rdv.

A très vite,

Bises

:rose:

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Armand Jean du Plessis, Cardinal de Richelieu


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Message Publié : 06 Nov 2004 12:57 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 11 Juil 2002 10:36
Message(s) : 9
Ton adresse mail est-elle la même ou est-ce uniquement l'adresse MSN ?

À très bientôt,
Benoît
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À bientôt,
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