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Quel fut le plus grand roi de France (1515-1789)?
François II 1%  1%  [ 3 ]
Charles IX 0%  0%  [ 1 ]
Henri III 5%  5%  [ 12 ]
Henri IV 27%  27%  [ 63 ]
Louis XIII 9%  9%  [ 21 ]
Louis XIV 46%  46%  [ 107 ]
Louis XV 3%  3%  [ 7 ]
Louis XVI 8%  8%  [ 18 ]
Nombre total de votes : 232
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 Sujet du message : Re: Le plus grand roi de France
Message Publié : 26 Août 2009 6:48 
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Jean Mabillon
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Zack Fair a écrit :
car je ne peux m'empêcher de penser a louis XIV et ses frasques(Versailles par exemple)tandis que le peuple mourrait de faim.
Oh la, on va sortir les violons... :wink:
Ça fait quand même un certain nombre de décennies que les historiens n'osent plus ce genre de commentaire et même un Goubert a fait amende honorable.

Par ailleurs, j'aimerais bien que vous précisiez de quelles "frasques" vous parlez.


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 Sujet du message : Re: Le plus grand roi de France
Message Publié : 26 Août 2009 12:49 
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Hérodote
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Il n'est pas necessaire de les sortir effectivement,je ne déclare et ne pense pas être un spécialiste de sa vie mais LouisXIV dépense beaucoup d'argent pour assurer son train de vie(repas,spectacle,invité...)et pour ses guerres qui je le reconnais permettent d'agrandir le pays,pour payer ses dépenses il met en place de lourds impôts que le tiers état doit payer.Le peuple souffre il est pauvre et doit payer des impôts.Les guerres et le froid détruisent les récoltes,le pain est cher la misère s'installe dans les campagnes et les villes.Le roi et sa cour vivent dans la richesse et le luxe en ignorant la détresse du peuple

Louis XIV se soucie peu du détail de la vie de son peuple. Pour lui, la grandeur de la France passe par son rayonnement aussi bien militaire que politique ou artistique, sans se soucier des misères des français.

A l'origine, Louis XIII, avait fait construire un petit château pour ses rendez-vous de chasse. Louis XIV demande à l'architecte qui avait travaillé sur le château de Nicolas Fouquet à Vaux-Le-Vicomte, Louis Le Vau de l'embellir puis d'en faire le plus grand palais d'Europe. Un immense parc paysagé fut créé par Le Nôtre et entoure bientôt le château. Sa construction nécessita des milliers d'ouvriers (jusqu'à 36 000 sur une année). Il coûta un près de 100 millions de livres.

Je ne veux pas intégrer Pierre Goubert et "le siècle de Louis XIV" car je n'ai pas lu ces oeuvres.

Je dis juste qu'il vivait pour la gloire qu'a ses yeux le peuple n'avait pas assez d'importance.
Cordialement.

_________________
Impossible n'est pas Francais


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 Sujet du message : Re: Le plus grand roi de France
Message Publié : 26 Août 2009 16:37 
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Pierre de L'Estoile
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C'est certainement François 1er, il faisait près de 2 mètres. Dommage que même si la question commence en 1515, il ne soit pas proposé dans ce vote tordu.

_________________
Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


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 Sujet du message : Re: Le plus grand roi de France
Message Publié : 26 Août 2009 17:02 
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Hérodote
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Alceste a écrit :
C'est certainement François 1er, il faisait près de 2 mètres. Dommage que même si la question commence en 1515, il ne soit pas proposé dans ce vote tordu.

J'aime :mrgreen:
Cordialement.

_________________
Impossible n'est pas Francais


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 Sujet du message : Re: Le plus grand roi de France
Message Publié : 26 Août 2009 21:55 
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Jean Mabillon
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Zack Fair a écrit :
Il n'est pas necessaire de les sortir effectivement,je ne déclare et ne pense pas être un spécialiste de sa vie mais LouisXIV dépense beaucoup d'argent pour assurer son train de vie(repas,spectacle,invité...)et pour ses guerres qui je le reconnais permettent d'agrandir le pays,pour payer ses dépenses il met en place de lourds impôts que le tiers état doit payer.Le peuple souffre il est pauvre et doit payer des impôts.Les guerres et le froid détruisent les récoltes,le pain est cher la misère s'installe dans les campagnes et les villes.Le roi et sa cour vivent dans la richesse et le luxe en ignorant la détresse du peuple

Louis XIV se soucie peu du détail de la vie de son peuple. Pour lui, la grandeur de la France passe par son rayonnement aussi bien militaire que politique ou artistique, sans se soucier des misères des français.

A l'origine, Louis XIII, avait fait construire un petit château pour ses rendez-vous de chasse. Louis XIV demande à l'architecte qui avait travaillé sur le château de Nicolas Fouquet à Vaux-Le-Vicomte, Louis Le Vau de l'embellir puis d'en faire le plus grand palais d'Europe. Un immense parc paysagé fut créé par Le Nôtre et entoure bientôt le château. Sa construction nécessita des milliers d'ouvriers (jusqu'à 36 000 sur une année). Il coûta un près de 100 millions de livres.

Je ne veux pas intégrer Pierre Goubert et "le siècle de Louis XIV" car je n'ai pas lu ces oeuvres.

Je dis juste qu'il vivait pour la gloire qu'a ses yeux le peuple n'avait pas assez d'importance.
Cordialement.
Encore une fois, votre vision est celle des historiens marxistes des années 50 mâtinée d'anachronisme début XXIème siècle.

Puisque vous semblez l'ignorez, ce que vous citez (repas, fêtes, châteaux etc.) n'est pas un caprice du roi; nous sommes ici dans la représentation du pouvoir, dans l'affirmation du pouvoir royal, dans la domestication des Grands... C'est-à-dire dans le politique et non dans les frivolités.

A l'heure actuelle, des SDF meurent de froid dans la rue; cela n'empêche pas les présidents de la République d'organiser des banquets, des réceptions, des garden party etc.

La construction du château de Versailles a un rôle éminemment politique, à savoir domestiquer la noblesse et avoir les Grands sous la main pour éviter une nouvelle catastrophe comme la Fronde. Les lieux de la République coûtent plus que n'a coûté Versailles. A chaque fois que la guerre éclatait et que les caisses étaient vides, Louis XIV a freiné la construction du château qui ne reprenait qu'en temps de paix.

Bref, on pourrait en dire des tonnes et il y a déjà un certain nombre de fils consacrés à la question. Je vous conseille quand même d'ouvrir au moins un livre sur cette période; cela vous permettra de ne pas tomber dans l'anachronisme.


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 Sujet du message : Re: Le plus grand roi de France
Message Publié : 26 Août 2009 22:32 
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Pierre de L'Estoile
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Alceste a écrit :
C'est certainement François 1er, il faisait près de 2 mètres. Dommage que même si la question commence en 1515, il ne soit pas proposé dans ce vote tordu.


Très bon ...

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville


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 Sujet du message : Re: Le plus grand roi de France
Message Publié : 26 Août 2009 23:03 
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Polybe
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Zack Fair a écrit :
Louis XIV se soucie peu du détail de la vie de son peuple. Pour lui, la grandeur de la France passe par son rayonnement aussi bien militaire que politique ou artistique, sans se soucier des misères des français.


Et alors ? pour vous la grandeur d'une Nation et d'un Peuple passe par son bonheur ?! 8-|

Je vote Louis XIV pour un millier de raisons ! tant pour ce que fût le personnage que pour ce qu'il accomplit, mais aussi pour le rayonnement artistique dont il fut mécène ainsi que le nombre de personnalités fortes qu'il côtoya, l'où, pour cela je citerais Enki-ea qui étayait déjà les propos de Marc Mailly :

Enki-ea a écrit :
Vauban, Colbert, Molière, Louvois, Turenne, Racine, Le Nôtre, Condé, Jean Bart, Corneille etc. Un nombre de génie au mètre carré absolument dantesque. Du rarement vu dans l'histoire du monde...


Et je rajouterais à votre liste Le Brun, La Fontaine, Lully, Lalande, Couperin ! ... Pardon à tous ceux que j'oublie !

Amen. lol

_________________
« Je ne crois ni à ce que je touche, ni à ce que je vois. Je ne crois qu’à ce que je ne vois pas et uniquement à ce que je sens. »


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 Sujet du message : Re: Le plus grand roi de France
Message Publié : 26 Août 2009 23:20 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 27 Avr 2008 14:42
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Citer :
Et je rajouterais à votre liste Le Brun, La Fontaine, Lully, Lalande, Couperin ! ... Pardon à tous ceux que j'oublie !

Amen.

Est-ce à dire que sous les autres rois il n'y avait personne Montaigne, Rabelais, Voltaire etc...

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


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 Sujet du message : Re: Le plus grand roi de France
Message Publié : 26 Août 2009 23:25 
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Polybe
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Alceste a écrit :
Est-ce à dire que sous les autres rois il n'y avait personne Montaigne, Rabelais, Voltaire etc...


Kâlî a écrit :
Enki-ea a écrit :
Un nombre de génie au mètre carré absolument dantesque. Du rarement vu dans l'histoire du monde...

_________________
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 Sujet du message : Re: Le plus grand roi de France
Message Publié : 27 Août 2009 7:23 
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Jean Mabillon
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Localisation : 中国
Alceste a écrit :
Est-ce à dire que sous les autres rois il n'y avait personne Montaigne, Rabelais, Voltaire etc...
Quelqu'un a-t-il dit cela, Alceste?


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 Sujet du message : Re: Le plus grand roi de France
Message Publié : 27 Août 2009 7:43 
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Grégoire de Tours
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Il est vrai que sous Louis XIV se produit une exceptionnelle concentration de talents.
Mais, rien que pour taquiner notre cher Enki-Ea :mrgreen: , je voudrais mentionner une autre époque où officiaient les Voltaire, Rousseau, d'Alembert, Diderot, Rameau, Chardin, Houdon, Bezout, Monge, Lagrange...
Je parle bien sûr du règne de Louis XV.


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 Sujet du message : Re: Le plus grand roi de France
Message Publié : 27 Août 2009 8:10 
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Salluste
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Inscription : 19 Jan 2005 10:28
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Kâlî a écrit :

Je vote Louis XIV pour un millier de raisons !


Lorsqu'on fait dans la grandiloquence, il faut assumer par la suite. lol Je vous accorde déjà trois raisons exprimées. Il vous reste quelques centaines de raisons à trouver pour justifier pleinement votre propos. lol

Citer :
Amen.

Je dirais plutôt bon courage. :wink:

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La timidité est le défaut des petits hommes et l'arrogance, la vertu des grands.


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 Sujet du message : Re: Le plus grand roi de France
Message Publié : 27 Août 2009 8:25 
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Jean Mabillon
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Dupleix a écrit :
Il est vrai que sous Louis XIV se produit une exceptionnelle concentration de talents. Mais, rien que pour taquiner notre cher Enki-Ea :mrgreen: , je voudrais mentionner une autre époque où officiaient les Voltaire, Rousseau, d'Alembert, Diderot, Rameau, Chardin, Houdon, Bezout, Monge, Lagrange... Je parle bien sûr du règne de Louis XV.
C'est vrai mais vous n'aurez pas manqué de remarquer que tous les noms cités sont ceux d'intellectuels ou d'artistes. :wink:
Ce qui fait la spécificité du Grand siècle, c'est la concentration de génies de tout bord: militaire, artistique, politique, intellectuel. Ce siècle est riche comme la somme de plusieurs autres siècles.


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 Sujet du message : Re: Le plus grand roi de France
Message Publié : 27 Août 2009 11:25 
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Polybe
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Marquis de Chambonas a écrit :
Lorsqu'on fait dans la grandiloquence, il faut assumer par la suite. lol Je vous accorde déjà trois raisons exprimées. Il vous reste quelques centaines de raisons à trouver pour justifier pleinement votre propos. lol


Ne soyez pas si sévère Marquis ! :'( A grandiloquence je répondrais emphase, volontairement utilisé, mais vous l'aurez sûrement compris... lol ;)

Etant donné que le règne de Louis XIV est fruit, dans un sens, du labeur de Louis XIII et du Cardinal de Richelieu, il aurait été juste d'accorder égalemment mon vote en leurs faveurs...

Quoi ?! Je ne puis disposer d'une seconde voie ? :'(

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 Sujet du message : Re: Le plus grand roi de France
Message Publié : 27 Août 2009 13:23 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 13 Mai 2006 22:36
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Enki-Ea a écrit :
Dupleix a écrit :
Il est vrai que sous Louis XIV se produit une exceptionnelle concentration de talents. Mais, rien que pour taquiner notre cher Enki-Ea :mrgreen: , je voudrais mentionner une autre époque où officiaient les Voltaire, Rousseau, d'Alembert, Diderot, Rameau, Chardin, Houdon, Bezout, Monge, Lagrange... Je parle bien sûr du règne de Louis XV.
C'est vrai mais vous n'aurez pas manqué de remarquer que tous les noms cités sont ceux d'intellectuels ou d'artistes. :wink:
Ce qui fait la spécificité du Grand siècle, c'est la concentration de génies de tout bord: militaire, artistique, politique, intellectuel. Ce siècle est riche comme la somme de plusieurs autres siècles.


Il est vrai que Louis XV a beaucoup moins fait la guerre que Louis XIV. Dès lors, il est moins entouré de génies militaires, je ne sais pas si il faut le lui reprocher :wink: . Et puis Broglie, ou surtout Maurice de Saxe auraient eu droit de cité dans ma liste.
En ce qui concerne la politique, je connais trop mal les différents ministres de Louis XV, et trop bien votre avis sur la politique du règne, pour engager le débat avec vous sur ce terrain :wink: .
Par ailleurs, si on regarde de plus près dans la catégorie "intellectuel", beaucoup trop fourre-tout, je ne vois pas beaucoup de "savants" ou de "scientifiques" dans votre liste Louis-quatorzienne. Je ne crois pas connaître pour le règne de Louis XIV de scientifique du même calibre que ceux que j'ai cités, ni d'ailleurs que les Descartes, Fermat, Pascal, Mersenne, Gassendi du règne précédent.

Ah, et je m'aperçois que j'ai inexcusablement oublié le grand Montesquieu.


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