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 Sujet du message : La Mauresse de Moret
Message Publié : 17 Jan 2006 15:37 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 26 Oct 2005 18:58
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Bonjour,

Dans son dernier livre, "la légende du sexe surdimensionné des Noirs", Serge Bilé affirme que Louis XIV aurait eu une fille métis qui aurait passé toute sa vie cloîtrée au couvent de Moret-sur-Loing à une soixantaine de kilomètres de Paris. Elle s'appelait la Mauresse de Moret.

L'auteur va plus loin en affirmant que celle-ci serait en fait la fille de la reine Marie-Thérèse. Cette enfant serait né de sa liaison avec un esclave dahoméen qui se prénommait Nabo, un nain.

Qu'en pensez-vous ?

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Message Publié : 17 Jan 2006 15:40 
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Jean Mabillon
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Inscription : 26 Déc 2005 21:13
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J'avais aussi entendu parler de cette histoire, mais j'avais toujours cru que c'était une fille de Marie-Thérèse, je ne savais pas qu'une version en faisait une fille de Louis XIV...
En tout cas, je trouve cette affaire confuse... Comme Duduche19, j'espère que certains d'entre vous pourront éclairer tout ça...

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Message Publié : 18 Jan 2006 10:12 
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Polybe
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Inscription : 30 Mars 2005 10:28
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De mémoire, il me semble que cette religieuse ignorait tout de ses origines. Par contre, recevant régulièrement les visites de hauts personnages de la Cour, et constatant leur attitude, elle en avait déduit qu'elle était de très haute naissance.
Il me semble peu crédible qu'elle ait été fille de la reine : celle-ci n'étant presque jamais seule, je ne vois pas comment elle aurait pu mener à terme une grossesse et accoucher sans que le secret ne fasse le tour de la Cour ???

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"Se mettre à plat ventre, c'est bien. Toutefois cette position est incommode pour lécher la main de celui qui vous donne des coups de pied dans le derrière." (Satie)


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 Sujet du message : Re: La Mauresse de Moret
Message Publié : 18 Jan 2006 10:32 
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Salluste
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Inscription : 19 Jan 2005 10:28
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duduche19 a écrit :
Bonjour,

Dans son dernier livre, "la légende du sexe surdimensionné des Noirs", Serge Bilé affirme que Louis XIV aurait eu une fille métis qui aurait passé toute sa vie cloîtrée au couvent de Moret-sur-Loing à une soixantaine de kilomètres de Paris. Elle s'appelait la Mauresse de Moret.

L'auteur va plus loin en affirmant que celle-ci serait en fait la fille de la reine Marie-Thérèse. Cette enfant serait né de sa liaison avec un esclave dahoméen qui se prénommait Nabo, un nain.

Qu'en pensez-vous ?


L'auteur va même plus loin ! Le fautif, Nabo, aurait été emprisonné et ... condamné à porter un masque de fer ! Et oui encore une enigme résolue en deux minutes. On peut juste se demander quel interêt de cacher le visage à un nain noir... Dans le royaume ils devaient être plutôt rares...

Marie thérèse accouche le 16 novembre 1664 de son troisième enfant avec un mois d'avance. La petite fille nommée Marie-Anne meurt quelques jours après et viennent ensuite certaines rumeurs sur la couleur de la peau de l'enfant. Mais reines de France n'accouchaient pas en public?

Et d'un simple fait on extrapole une légende.

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La timidité est le défaut des petits hommes et l'arrogance, la vertu des grands.


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Message Publié : 18 Jan 2006 11:13 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 26 Oct 2005 18:58
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J'ai une question de profane.

Connait-on des amants à la reine Marie-Thérèse ?
N'était-elle pas dévote ?

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Message Publié : 18 Jan 2006 11:55 
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Salluste
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Inscription : 19 Jan 2005 10:28
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Le Roi soleil trompé par sa femme? Cela paraît un brin irréaliste. Toutes les supputations partent peut-être des derniers mots de la reine : "depuis que je suis reine, je n'ai eu qu'un seul jour heureux". :roll:

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Message Publié : 18 Jan 2006 17:20 
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Plutarque
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Inscription : 12 Nov 2005 18:11
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Saint-Simon parle aussi dans ses mémoires de la "négresse de Moret"; il n'en sait pas grand chose. Connaissez-vous d'autres sources?
Y voir la bâtarde de Marie-Thérèse me paraît un peu fort ...
La reine avait une très grande idée de son sang royal et était d'une très grande dévotion; à propos d'adultère elle disait de madame de Montespan:"Cette p(o)ute me fera mourir!"....
A sa mort le roi dira:"C'est le plus grand chagrin qu'elle me cause".
Si mon souvenir du passage de Saint-Simon est bon, la reine elle-même alla à Moret lui rendre visite ce qui paraît "l'innocenter".
Et pourquoi cette religieuse aurait-elle reçu des visites pour cette raison? Bien des bâtards n'en recevaient jamais (la fille de madame Desoeilhets par exemple).
Plutôt qu'une métisse, n'aurait-elle pas été un objet de curiosité (malsaine, comme "elephantman") pour une raison médicale? Un névus par exemple?


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Message Publié : 18 Jan 2006 18:35 
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Non, j'ai une reproduction d'un portrait de cette personne, et c'est bien d'une noire qu'il s'agit. Elle était protégée par le roi et la reine, mais je ne crois pas un instant qu'elle soit la fille de l'un ou de l'autre.

De toutes façons, elle était bien en cour, car elle était abbesse de son couvent.

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Message Publié : 19 Jan 2006 12:16 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 26 Oct 2005 18:58
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menin a écrit :
Plutôt qu'une métisse, n'aurait-elle pas été un objet de curiosité (malsaine, comme "elephantman") pour une raison médicale? Un névus par exemple?


Comparer une métisse à un e... me fait bondir!

A la cour du roi Louis XIV, il y avait plusieurs domestiques noirs. Et il y avait même un prince africain (qui en fait n'en était pas un).
Donc je ne crois pas que ce fut pour une quelconque curiosité que la reine a été la voir. Les Zoos humains n'existaient pas encore.

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Message Publié : 19 Jan 2006 14:12 
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Plutarque
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Merci de lire ce qui est écrit!
Si je pensais qu'il s'agissait de curiosité malsaine c'est justement parce qu'une africaine ou une métisse n'aurait effectivement provoqué aucune curiosité pour les raisons que vous donnez...Or cette religieuse était l'objet d'une grande curiosité.(Encore une fois: quelle autre source que St-Simon?)
Quand à la curiosité malsaine pour les "erreurs de la nature", entendez par là tous les êtres vivants qui naissaient avec des difformités, êtres humains compris, ils étaient hélas déjà l'objet d'une grande curiosité. Il y eu de célèbres soeurs siamoises (sous la Régence je crois) et il vous suffit de voir, à la Kunstkamera de St Petersbourg, la collection de foetus de Pierre 1er pour vous rendre compte qu'il existait déjà pire qu'un zoo.
La reine Marie-Thérèse a toujours eu "le goût" des nains propre à la cour espagnole dont elle était issue. Sachez qu'ils faisaient l'objet d'un trafic dans ce pays...
Il existe aussi au musée du Nouveau Monde à La Rochelle un étrange tableau de cette période qui montre des esclaves souffrant de diverses maladies génétiques qui prouve bien la "curiosité malsaine"...
Pour ce qui est du tableau dont parle M. Labat (un petit ovale je crois, je n'arrive pas à le retrouver...) il s'agit d'une religieuse noire mais je crois que l'attribution posait problème et qu'il était du XVIIIe(?).
Le naevus (ae et non é, désolé) est une sorte d'immense grain de beauté qui pourrait faire comprendre le terme de "négresse" comme un surnom et non comme une origine; ce n'est qu'une hypothèse.
J'espère ne pas vous faire "bondir" par l'utilisation de ce terme, il s'agit d'une citation historique du mot et non de mon vocabulaire usuel.
Je crois le terme neutre au 17e, uniquement fondé par son étymologie, alors que "noire" dans "Le Misanthrope" de Molière est utilisé de façon négative (tirade d'Eliante) à propos de l'aspect "trop brun".Autre temps autres mots...


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Message Publié : 19 Jan 2006 14:24 
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Je vais essayer de scanner le portrait et de le mettre ici. Je ne suis pas bien doué, mais je devrais y arriver, comme cela, chacun pourra juger.

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Message Publié : 19 Jan 2006 14:56 
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Salluste
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Quelques hypothèses sur la Mauresse dans ce document trouvé sur Gallica...



http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?D ... NUMM-81651

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"L'homme est imparfait, mais ce n'est pas étonnant quand on pense à l'époque où il a été créé."

Alphonse Allais


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Message Publié : 19 Jan 2006 15:57 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 26 Oct 2005 18:58
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A l'adresse suivante, il y a un portrait de cette religieuse. Est-il exact ? Jean-Marc Labat pourra l'authentifier.


http://www.serge-bile.com/

En ce qui concerne mon bondissement, comprenez-le. Je ne savais pas ce que c'était qu'un naevus. J'ai cherché un mot qui n'existait pas dans le dictionnaire.

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Message Publié : 19 Jan 2006 16:30 
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Oui, c'est bien le portrait de la Moresse qui se trouve à la bibliothèque Sainte Geneviève.

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Message Publié : 19 Jan 2006 16:42 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 26 Oct 2005 18:58
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Jean-Marc Labat a écrit :
Oui, c'est bien le portrait de la Moresse qui se trouve à la bibliothèque Sainte Geneviève.


Et sur le portrait, il n'y a aucun défaut physique. Ce n'est donc pas pour une quelconque difformité que Marie-Thérèse ou Madame de Maintenon ont été la voir.

Marthonez parle d'elle dans son livre pp394-396. Il ne trouve pas d'explication aux visites de ces grandes à une simple abesse.

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