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 Sujet du message : Longa et sa bande
Message Publié : 21 Avr 2017 8:27 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 03 Juin 2014 16:37
Message(s) : 187
Bonjour,

On trouve dans quelques correspondances (capitaine Deblais, général Buquet) quelques bribes sur l'histoire du guérillero Longa et de sa bande. La façon dont il devient rebelle après avoir racheté des baïonnettes à un soldat français ce qui lui vaut d'être accusé d'armer les rebelles, la façon dont il a éliminé la bande de la Martina... Avez-vous d'autres sources en tête sur ce personnage ?

Idem pour la récupération de baïonnettes sur le champ de bataille, destinées à être rapatriées en France: des idées de sources sur le sujet ?

Bien cordialement.


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 Sujet du message : Re: Longa et sa bande
Message Publié : 22 Avr 2017 8:01 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 1783
Bonjour.

Je suppose que c'est de ce Longa là dont vous parlez : Francisco Tomás de Longa et ANCHIA ( Mallavia , Vizcaya , Octobre à Avril 1783 - Valence , 1831 ) était une guérilleros espagnol qui a combattu les forces françaises à partir de 1809 et qui a atteint le grade de lieutenant général.

Bien à vous.

_________________
Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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 Sujet du message : Re: Longa et sa bande
Message Publié : 24 Avr 2017 7:40 
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Plutarque
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Inscription : 03 Juin 2014 16:37
Message(s) : 187
Bonjour,

Je pense que c'est lui en effet, s'il n'y a pas d'homonyme.
Je m’intéresse aux modalités de son entrée en rébellion.
Le but est de confirmer / infirmer ma source unique sur le sujet (Deblais) selon laquelle il aurait fait un trafic de baïonnettes pour sa forge et aurait été accusé (à tort semble-t-il) de vouloir armer des partisans.

Bien cordialement.


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 Sujet du message : Re: Longa et sa bande
Message Publié : 24 Avr 2017 13:01 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 06 Fév 2004 7:08
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Sans doute la réponse (les articles wiki (anglais et espagnol) ne fournissent pas l'info) se trouve dans l'ouvrage de Pardo de Santayana : "Francisco de Longa, de guerrillero a general en la guerra de la Independencia".
Interviewé (http://www.eldiariomontanes.es/20080803 ... 80803.html), cet auteur a répondu à la question de l'entrée de Longa dans la rébellion, mais sans parler d'un passage quelque peu subi tel que donné par Deblais dans sa lettre du 8 janvier 1811. Celui-ci n'est arrivé en Espagne que fin novembre 1810, soit bien après les premiers faits d'armes de Longa. A creuser...

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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 Sujet du message : Re: Longa et sa bande
Message Publié : 25 Avr 2017 17:00 
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Plutarque
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Inscription : 03 Juin 2014 16:37
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Effectivement, Deblais écrit ce qu'il a entendu dire dans l'armée française. Cela dit l'histoire n'est pas favorable aux Français et semble plausible. Mais effectivement dur de trouver une autre source sur le sujet.


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 Sujet du message : Re: Longa et sa bande
Message Publié : 25 Avr 2017 17:19 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 06 Fév 2004 7:08
Message(s) : 3966
Malicorne a écrit :

Idem pour la récupération de baïonnettes sur le champ de bataille, destinées à être rapatriées en France: des idées de sources sur le sujet ?



On peut citer l'ordre du jour du 21 octobre 1805 :

« Son Excellence le Ministre de la guerre, major général, voulant donner un encouragement à ceux qui, après les actions, conduiront ou rapporteront aux parcs d'artillerie des différents corps d'armée les chevaux d'artillerie, bouches à feu, voitures, armes, projectiles, etc., abandonnés sur le champ de bataille, a décidé que ces objets seraient payés ainsi qu'il suit :
-Pour un cheval en bon état : 100 francs
-Pour une bouche à feu sur son affût : 60 francs
-Pour un affût ou caisson : 30 francs
-Pour un fusil avec sa baïonnette en bon état : 1 franc
-Pour un fusil brisé : 50 centimes
-Pour une platine entière : 15 centimes
-Pour un pistolet en état : 50 centimes
-Pour une baïonnette bonne : 10 centimes
-Pour un sabre d'infanterie en état : 15 centimes
-Pour un sabre de cavalerie en état : 20 centimes
-Pour un boulet : 5 centimes
Ces différentes sommes seront acquittées sur-le-champ par les directeurs d'artillerie qui recevront lesdits objets. »

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 Sujet du message : Re: Longa et sa bande
Message Publié : 25 Avr 2017 17:35 
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Plutarque
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Inscription : 03 Juin 2014 16:37
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Intéressant, merci !
Pour l'affaire de Longa, les baïonnettes venaient de la bataille de Gamonal. Bilan pour les Français : environ 50 tués et 150 blessés. Bilan pour les Espagnols : environ 2.500 tués ou blessés, 900 prisonniers, 12 drapeaux et toute l’artillerie capturés par l’ennemi.
S'il y avait de quoi faire un convoi pour Paris c'est soit qu'il y avait déjà du matériel récupéré avant, soit que le matériel espagnol fut aussi envoyé en France (dont peut être ce qu'il y avait dans les magasins de Burgos).


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 Sujet du message : Re: Longa et sa bande
Message Publié : 25 Avr 2017 18:06 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 06 Fév 2004 7:08
Message(s) : 3966
Malicorne a écrit :
Intéressant, merci !
Pour l'affaire de Longa, les baïonnettes venaient de la bataille de Gamonal. Bilan pour les Français : environ 50 tués et 150 blessés. Bilan pour les Espagnols : environ 2.500 tués ou blessés, 900 prisonniers, 12 drapeaux et toute l’artillerie capturés par l’ennemi.
S'il y avait de quoi faire un convoi pour Paris c'est soit qu'il y avait déjà du matériel récupéré avant, soit que le matériel espagnol fut aussi envoyé en France (dont peut être ce qu'il y avait dans les magasins de Burgos).


Voici ce qu'écrivait Soult à Berthier suite à la bataille :
« L'ennemi a perdu 20 pièces de canon (dont 9 obusiers), 30 caissons, 6 drapeaux, 900 prisonniers, parmi lesquels plusieurs officiers supérieurs, et plus de 2 500 hommes tués. Il y a en outre sur le champ de bataille plus de 4 000 fusils que le général d'artillerie fait ramasser. Ce qui s'est échappé du combat est dispersé sans armes dans toutes les directions. Jamais déroute n'a été plus complète. »

Concernant la récupération des baïonnettes sur les champs de bataille, on peut également citer la lettre écrite par Napoléon à Berthier le 16 juillet 1809 :
« Vous ferez connaître au général d'artillerie et au maréchal Oudinot que mon intention est qu'il soit donné 30 sous pour chaque fusil qui sera rapporté au village de Spitz et 15 sous pour chaque baïonnette ou fusil incomplet. On invitera les soldats à aller ramasser ces fusils dont le champ de bataille est plein; ce qui leur fera une bonne somme à chacun. »

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