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Message Publié : 28 Juin 2018 10:34 
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Hérodote
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Inscription : 09 Août 2015 19:51
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Bonjour!

Il paraît que d'aucuns appelaient Danton le "Mirabeau du ruisseau". Je ne comprends pas du tout ce que cela veut dire, et l'ami Google n'a pas su m'en dire plus (ou je n'ai pas su le faire parler). Auriez-vous l'amabilité d'éclairer ma lanterne?

Merci beaucoup :)

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Lady Astor: "Winston, si j'étais votre femme, je mettrais du poison dans votre thé."
Winston Churchill: "Nancy, si j'étais votre mari, je le boirais."


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Message Publié : 28 Juin 2018 12:35 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
Assez sommairement, je dirais que tous deux furent de grands orateurs mais que l'un, défendant la monarchie constitutionnelle, était issu de la haute noblesse tandis que l'autre, ardent républicain, venait de la plèbe !


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Message Publié : 28 Juin 2018 13:18 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 2026
Excellent Pseudonyme a écrit :
"Mirabeau du ruisseau".


Traduisez l'expression par :

Mirabeau = bel orateur
Ruisseau = plèbe

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Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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Message Publié : 28 Juin 2018 13:48 
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Hérodote
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Inscription : 09 Août 2015 19:51
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Merci beaucoup !

Savez-vous pourquoi le "ruisseau" est associé au bas peuple? S'agit-il simplement d'une image?

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Message Publié : 28 Juin 2018 14:10 
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Modérateur
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 6766
Le ruisseau dont on parle là c'est celui qui court au milieu de la rue.

On dit "né dans le ruisseau" comme on dit "né sur le pavé."

Renaud :Chanson pour Pierrot

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 29 Juin 2018 1:38 
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Hérodote
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Inscription : 09 Août 2015 19:51
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Aaah d'accord. Merci :)

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Message Publié : 29 Juin 2018 2:39 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 19 Fév 2011 17:03
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Pierma a écrit :
Le ruisseau dont on parle là c'est celui qui court au milieu de la rue.

On dit "né dans le ruisseau" comme on dit "né sur le pavé."[/url]
Lequel ruisseau au milieu de la rue ne sourd pas d'une nappe phréatique, mais provient des eaux usées des maisons.
En bref, dire que quelqu'un est sorti du ruisseau, c'est en général très péjoratif et cela tombe de la bouche d'un puissant.
Mais par retournement, on pourra le dire aussi d'untel qui a eu une ascension sociale extraordinaire, cette fois de manière admirative.


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Message Publié : 29 Juin 2018 7:19 
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Inscription : 09 Août 2015 19:51
Message(s) : 5
Bon je me répète mais merci Vézère lol

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Message Publié : 05 Juil 2018 15:46 
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Salluste
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Inscription : 13 Juin 2017 15:04
Message(s) : 200
Vézère a écrit :
On dit "né dans le ruisseau" comme on dit "né sur le pavé." ... En bref, dire que quelqu'un est sorti du ruisseau, c'est en général très péjoratif et cela tombe de la bouche d'un puissant.
Mais par retournement, on pourra le dire aussi d'untel qui a eu une ascension sociale extraordinaire, cette fois de manière admirative.

J'ignorais totalement l'expression "né dans le ruisseau".
Je connaissais "sortir du ruisseau" et cette expression s'applique en général plus aux femmes :"... X est sortie du ruisseau avec cette union..." ; "... il a pris cette maîtresse dans le ruisseau..." ; la connotation avec ce qui est trouvé dans le fameux ruisseau étant on ne peut plus péjorative.
Pour l'ascension sociale, j'ignorais aussi. Je connaissais "Parti de rien..." ou encore "se faire seul".

Hugo -à sa maturité- le fait chanter à Gavroche : "Je suis tombé par terre, c'est la faute à Voltaire...
mais on atteint "le fond" avec la suite : "... le nez dans le ruisseau (on imagine l'odeur et, plus bas, c'est difficile) c'est la faute à Rousseau !"

Le message de l'écrivain via la voix de cette "petite grande âme" a le mérite d'être clair.
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