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Message Publié : 27 Juin 2020 11:43 
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Polybe
Polybe

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Il ne faut pas oublier que Wellington accepta la bataille a condition d'etre soutenu par un ou 2 corps Prussiens à Waterloo, c'est dire la confiance qu'il avait en lui face a Napoleon, malgré l'excelent terrain qu'il savait devoir occuper, ceci demontre definitivement qu'il n'etait pas son égal


Je ne suis pas sûr de vous suivre. En quoi le fait que Wellington ait accepté de livrer bataille car il savait que les troupes prussiennes le soutiendraient prouve qu'il n'était pas l'égal de Napoléon ? Il semble au contraire avoir été à Waterloo d'un calme impérial et ne jamais avoir franchement douté de son succès futur. C'est Napoléon qui me semble au contraire offrir une performance relativement médiocre en donnant des ordres contradictoires à Grouchy.


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Message Publié : 27 Juin 2020 13:52 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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En recherchant le nom du commandant de l'artillerie je suis tombé sur cet article traitant de l'artillerie anglaise de l'époque et de ses rapports ...difficile avec le duc .
Le texte indique un certain Sir George Wood comme "commandant administratif" même si Mercer est également mentionné.

https://micheldamiens.wordpress.com/art ... 7z8vuo-20/


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Message Publié : 27 Juin 2020 17:40 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Il y a longtemps a été lancé le sujet "Stratégie et tactique de Wellington".
Voir viewtopic.php?f=74&t=21655&hilit=strat%C3%A9gie+tactique+wellington

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Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


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Message Publié : 27 Juin 2020 17:52 
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Message Publié : 27 Juin 2020 18:59 
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Si Napoléon révolutionna à son époque la façon de faire la guerre, Wellington, d'après Michael Howard ("la guerre dans l'histoire de l'Occident") n'éprouva jamais le besoin de changer ses méthodes pendant la même période. Il est vrai qu'il n'a pas fréquenté les champs de bataille du centre de l'Europe. (Exemple inverse, la Prusse fit un très sérieux effort d'adaptation.)

L'armée anglaise était une juxtaposition de régiments, et Michael howard va jusqu'à affirmer que c'est encore largement le cas jusqu'à nos jours.

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Message Publié : 21 Juil 2020 10:06 
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Plutarque
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Il me semble que Napoléon n'avait en tout cas pas une très haute opinion des compétences guerrière de Wellington. A Waterloo, il ne doutait pas d'une victoire relativement facile contre lui. Sous-estimation? Peut-être.... Mais comme dit plus, sans Blucher, la victoire était peut-être bien pliée et l'Histoire bien différente....

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Message Publié : 21 Juil 2020 10:25 
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Polybe
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Cap a écrit :
Il me semble que Napoléon n'avait en tout cas pas une très haute opinion des compétences guerrière de Wellington. A Waterloo, il ne doutait pas d'une victoire relativement facile contre lui. Sous-estimation? Peut-être.... Mais comme dit plus, sans Blucher, la victoire était peut-être bien pliée et l'Histoire bien différente....



Même sans Blucher je ne vois pas en quoi la bataille était pliée. Les spécialistes de Waterloo en parleront mieux que moi, mais Wellignton a livré bataille parce qu'il est constamment resté en communication avec les Prussiens. Leur arrivée est décisive, mais n'est pas une surprise, elle était prévue et calculée. Même dans le cas ou Grouchy serait parvenu à fixer le gros de l'armée prussiennes (tache impossible, mais supposons) je n'ai pas l'impression que Waterloo s'oriente vers une défaite britannique, davantage un très coûteux match nul. Dans ce cas, Wellington aurait simplement organisé une retraite laissant les Français maîtres du champ de bataille, mais ça n'aurait nullement été un succès décisif.


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Message Publié : 21 Juil 2020 16:14 
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Je partage l'avis de Squall. (Sans compter qu'après Blücher il en arrivait d'autres...)

Mais de plus quand on regarde la bataille en détail, Napoléon est victime d'une série de fausses manoeuvres, d'erreurs de carte - avec une confusion entre deux fermes ! Et Dieu sait que ces fermes carrées constituaient de bons retranchements... - sans parler du passage d'un officier supérieur à l'ennemi. Il semble aussi qu'il n'ait pas conduit la bataille avec sa précision habituelle. (Mais son chef d'état-major habituel, qui veillait à tout, n'était pas là ce jour-là.)

Tout ça sent l'improvisation, les choses menées à la hâte, et ça c'est simplement le temps et le contexte stratégique qui jouent contre lui. Problèmes inévitables, en quelque sorte.

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Message Publié : 21 Juil 2020 16:28 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
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Pierma a écrit :
- sans parler du passage d'un officier supérieur à l'ennemi.

Qui arrive à prévenir W de l'attaque prochaine de la Garde, ce qui lui donne le temps minima pour préparer/attendre/encaisser le choc
Houssaye précise bien que "c'est un renseignement capital donné par un traître"
c'est le Capitaine du Barail
https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_du_Barail
son fils, général a rédigé des souvenirs datant du Second Empire

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 09 Oct 2020 18:00 
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Polybe
Polybe

Inscription : 22 Fév 2012 23:50
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Je lis souvent, chez certains anglophones, que la bataille de Vitoria témoignerait de tout le génie militaire du duc.
Si j'ai bien compris, Wellington a décidé de ne pas attaquer directement Madrid, mais d'encercler les forces françaises à travers une manœuvre audacieuse au cours de laquelle il a séparé ses forces en trois, est passé par les montagnes au nord de l'Espagne en étant ravitaillé par la Royal Navy. Ce faisant, il acquiert un avantage numérique certain qui ne laisse que peu d'espoirs aux Français quant à l'issue de la bataille.

C'est sans doute un bon plan et une attaque bien coordonnée, mais pour ceux qui s'y connaissent davantage dans l'art militaire que moi, la manoeuvre de Vitoria place-t-elle Wellington au rang des grands généraux de son époque ?


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