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 Sujet du message : Re: La guillotine
Message Publié : 31 Jan 2009 19:01 
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Hérodote
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Bonjour.

Que veut dire l'expression guillotine sèche? j'ai cherché, mais rien trouvé de probant.
Je ne comprends ni l'usage du mot guillotine (entre le bagne et l'instrument aucun rapport dans la manière de faire mourir), ni celui du mot "sèche" (guillotine=mouillée??? vu en plus le climat en Guyane, ce serait de l'humour?)

Merci d'avance.


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 Sujet du message : Re: La guillotine
Message Publié : 31 Jan 2009 19:29 
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La guillotine, c'est l'application de la condamnation à mort. On la considère comme humide parce qu'il y a beaucoup de sang qui coule. La déportation à Cayenne a été surnommée la guillotine sèche parce que vu le climat et la distance, le résultat était pratiquement le même. La personne condamnée ne voyait plus la France, soit qu'elle meure pendant son incarcération, soit qu'elle ne puisse revenir à sa libération.

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 Sujet du message : Re: La guillotine
Message Publié : 31 Jan 2009 20:29 
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Philippe de Commines
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Il me semblait que la pendaison telle qu'elle s'exécutait (choc violent brisant les cerviales) donnait très rapidement la mort elle aussi ?

Ne pas oublier le coup de grâce au fusillé apporté par la personne commandant le peloton après la fusillade (coup de feu dans la nuque).
Enfin, cela dit, je doute fort que la véritable souffrance du condamné se situa dans l'exécution même mais plutôt dans l'attente et l'incertitude de celle çi (cfr à ce propos Les Derniers jours d'un condamné à mort de VH).

Comment expliquer les différences d'application entre certains pays fort proches ; à partir de 1863 (si ma mémoire ne me trompe pas), la Belgique commua systématiquement les peines de mort en détention à perpétuité (sauf exception d'un cas en 1918 et les collaborateurs de la SGM) alors qu'en France, les mises à mort eurent encore lieu jusqu'au bout ?


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 Sujet du message : Re: La guillotine
Message Publié : 02 Fév 2009 14:21 
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salut,

pour la pendaison pas sur, celle-ci entrainait parfois une agonie prolongée, ou alors des horreurs telle que la pendaison de saddam Hussein; de plus les cadavres de pendus sont très marqués.

C'est assez horrible de dire celà mais la guillotine était au moins beaucoup plus rapide.

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 Sujet du message : Re: La guillotine
Message Publié : 23 Fév 2009 10:15 
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Salluste
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Citer :
et l'écartelement était la peine réservée aux régicides, donc non appliquée depuis Ravaillac !

depuis Damiens, en fait (écartelé après un attentat contre Louis XV en...1757)


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 Sujet du message : Re:
Message Publié : 25 Fév 2009 23:41 
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Rapentat a écrit :
Bonjour à tous,

Il serait intéressant de savoir vers quels pays nous avons pu exporter cette machine. En Allemagne elle a servi à différentes époques. La dernière en date étant la période nazie. Ici à Berlin, elle était utilisée que contre les opposants allemands condamnés à mort. Si vous passez par Berlin elle est toujours visible au mémorial de Plötzensee. Enfin si vous êtes intéressés, car il y a quand même autre chose à voir...!!

tiens ? il me semblait justement qu'en Allemagne (mais cela dépendait peut-être des länders) les opposants pendant la guerre étaient encore décapités à la hache...
des infos quelqu'un? une guillotine chez les Allemands, ça m'étonne...


Dernière édition par grognard1 le 25 Fév 2009 23:51, édité 1 fois.

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 Sujet du message : Re: guillotine
Message Publié : 25 Fév 2009 23:50 
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Tanguy du chastel a écrit :
A ce que j'ai lu le docteur Guillotin était tellement fièr de son invention qu 'il dit : La Guillotine permet une mort si douce que l'on croirait juste ressentir un léger froid au niveau du coup (assez morbide le mec)

dans les surnoms déjà abordés de c de là, la Veuve, le rasoir national, et comme description de la mort par l'usage de cette simple machine, "un vent d'acier, et puis plus rien"(je crois, je suis sûr en tout cas du vent d'acier,pas de la suite. Un vent d'acier est le titre notamment d'un des romans sur la révolution de Robert Margerit (quatre volumes en tout, intéressant et agréable à lire, d'après mes souvenirs)


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 Sujet du message : Re: Re:
Message Publié : 26 Fév 2009 0:59 
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grognard1 a écrit :
Rapentat a écrit :
Bonjour à tous,

Il serait intéressant de savoir vers quels pays nous avons pu exporter cette machine. En Allemagne elle a servi à différentes époques. La dernière en date étant la période nazie. Ici à Berlin, elle était utilisée que contre les opposants allemands condamnés à mort. Si vous passez par Berlin elle est toujours visible au mémorial de Plötzensee. Enfin si vous êtes intéressés, car il y a quand même autre chose à voir...!!

tiens ? il me semblait justement qu'en Allemagne (mais cela dépendait peut-être des länders) les opposants pendant la guerre étaient encore décapités à la hache...
des infos quelqu'un? une guillotine chez les Allemands, ça m'étonne...


Sophie Scholl a été guillotinée.

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 Sujet du message : Re: La guillotine
Message Publié : 26 Fév 2009 8:37 
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Non, non mon cher. Elle a été décapitée à hâche.

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 Sujet du message : Re: La guillotine
Message Publié : 26 Fév 2009 10:23 
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Eginhard
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Dans un film sorti en 2006 , Sophie Scholl les derniers jours ,on voit bien une guillotine utilisée pour l'exécution ; face aux critiques émises quant à l'exactitude historique ,le réalisateur Mark Rothemund et son scénariste Fred Breinersdorfer , avaient répondu qu'ils avaient consulté dans les archives le procès verbal de l'exécution de Sophie Scholl , dans lequel était fait mention d'une guillotine ( Fallschwertmaschine ).


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 Sujet du message : Re: La guillotine
Message Publié : 26 Fév 2009 10:28 
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Localisation : Provinces illyriennes
Ah ? J'avais toujours lu qu'elle avait été décapitée à la hâche... Erreur de traduction ou manque rigueur de certains qui ont rédigé ses fiches biographiques ? (Sur Wiki la guillotine est bien notée...)

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 Sujet du message : Re: La guillotine
Message Publié : 26 Fév 2009 13:12 
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Pour autant que je sache, il y a 2 types d'exécutions en Allemagne à l'époque. Des exécutions "judiciaires" faites par un bourreau tout ce qu'il y a de plus officiel. Il me semble que celles-là sont faites avec une guillotine. Il y a aussi des exécutions sans décisions de justices, en dehors de la voie judiciaire et là les tortionnaires utilisent les méthodes qui leur semble convenir comme la hache qui est utilisée dans de nombreux camps de concentration.

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 Sujet du message : Re: La guillotine
Message Publié : 26 Fév 2009 22:48 
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Bonsoir,

J'ai trouvé ce petit lien, qui fait l'historique de la prison de Plötzensee à Berlin. A la page 17, il y a une photo de la guillotine, photo d'époque, car la guillotine n'est plus visible. D'après un petit fascicule qui nous est remis lors de la visite du Mémorial, elle aurait beaucoup " servie "

Cordialement.

http://www.gdw-berlin.de/pdf/franzoesisch-screen.pdf

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ne nous prenons pas au sérieux, il n'y aura pas de survivant (A. Allais)


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 Sujet du message : Re: La guillotine
Message Publié : 13 Sep 2009 8:49 
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Salluste
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Inscription : 10 Juil 2009 19:57
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concernant la guillotine , je vous conseille ce site .http://site.voila.fr/guillotine/
Vous y trouverez un forum avec des personnes extrèmement bien informées


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 Sujet du message : Re: La guillotine
Message Publié : 13 Sep 2009 12:45 
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Grégoire de Tours
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Localisation : La Lune
Savinien a écrit :
Il me semblait que la pendaison telle qu'elle s'exécutait (choc violent brisant les cerviales) donnait très rapidement la mort elle aussi ?

Ça dépend de la hauteur de la chute et de la qualité de la corde. Si la hauteur est trop faible ou la corde trop rêche, le choc est insuffisant et la mort intervient par suffocation, autrement les cervicales sont brisées et la mort est bien plus rapide. Le must étant une corde bien lisse et graissée pour que ça glisse parfaitement.

La guillotine reste néanmoins plus expéditive et donc moins douloureuse... Et personnellement je ne pense pas qu'on ait fait mieux depuis : je préférerais être guillotiné que de mourir électrocuté ou par injection comme ça peut se pratiquer aux US.

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« Il me paraît essentiel qu'il y ait des gueux ignorants. Si vous faisiez valoir comme moi une terre et si vous aviez des charrues, vous seriez bien de mon avis ; ce n'est pas le manœuvre qu'il faut instruire, c'est le bon bourgeois. »
Voltaire, 1766.


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