Bonjour,

Je viens de Vendée donc forcément j'entends parler de cette guerre depuis toute petite. J'ai de nombreux ancêtres qui ont combattus, et d'autres qui ont subis les massacres. Maintenant que j'ai grandis, j'ai besoin de comprendre cette guerre et cette histoire familiale grâce à des gens qui s'y connaissent, et sans prise de position. Ma famille est catholique, mon grand-père est un royaliste convaincu, donc mon environnement n'est pas neutre du tout, et ça ne m'aide pas à comprendre ce qu'il s'est passé. Sur internet c'est pareil, je vois souvent des informations qui prennent largement position pour les Vendéens, et d'autres qui tombent dans le négationnisme. En fait je veux m'approcher le plus possible de la vérité, sans exagération ni négation. Mes interrogations concernent les causes de la guerre de Vendée, pourquoi une guerre dans l'ouest et non ailleurs, les Vendéens étaient-ils vraiment royalistes où seulement les nobles, pourquoi refusaient-ils la levée en masse, peut-on parler de génocide, bref le pourquoi du comment en général.

Merci à ceux qui s'y colleront

La question de la répression des Vendéens a fait l'objet d'un fil de 36 pages :
viewtopic.php?f=55&t=2297&hilit=Vend%C3%A9e

Sur les causes de la chouannerie (ce qui dépasse la simple Vendée) il me semble que l'article de Wikipédia est bien fait :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chouannerie

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)

Merci,

En fait je n'avais pas très envie de fouiller les 36 pages pour trouver réponse à mes questions, surtout que c'est un débat qui m'a paru assez complexe et difficile à lire et comprendre.

répression ?
Non...Altercation.

_________________
et tout le reste n'est que littérature

C'est à dire ?

_________________
" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)

Je répondais à la provocation de Pierma.

_________________
et tout le reste n'est que littérature

Je n'ai pas eu l'impression de faire de la provocation. Il y a bien une révolte régionale qui est réprimée par le pouvoir central. J'aurais employé le même mot pour Lyon ou Toulon.

Qu'est-ce qui vous chagrine ?

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)

Je craignais d' avoir un brin exagéré dans mon commentaire sur un prochain film
de Lorent Deutsch , dans une autre discussion .... je suis content de voir que je n'étais
pas trop loin de la vérité .

Le mot " altercation " au quatrième message , " provocation " au sixième .
Est-ce un record ?

Bonjour Anabia



C'est une guerre civile (les plus terribles). De plus, vu ce que j'ai pu en lire dans le long post de 36 pages, il semblerait que les "Français" n'en ai pas encore fait leur deuil (ce que je peux comprendre).

Le résumé sur wiki que Pierma indique me parait assez objectif (puisque c'est ce que vous chercher : vous faire une idée objective).




Il faut lire en plus l'article sur les colonnes infernales -> http://fr.wikipedia.org/wiki/Colonnes_infernales

Et surtout, remettre les événements dans leur contexte historique.

Bien à vous.

_________________
Hugues de Hador.

J'ai lu les deux pages wiki, mais je n'ai pas trouvé réponse à ces questions :

Pourquoi le refus de la levée en masse ?
Les Vendéens étaient ils royalistes, où seulement la noblesse ?
Je rappelle qu'au début leur armée s'appelait seulement L'armée chrétienne
Et surtout, pourquoi une véritable guerre civile a été possible dans l'ouest, et non ailleurs ?
En quoi les populations de ces zones étaient différentes du reste de la France, et pourquoi ?

La jeune république française, née des cendres d’une royauté majoritairement perçue – au moins à ce moment – comme profondément injuste, se verra confrontée à deux ennemis majeurs.
Les attaques des royautés européennes et la contre-révolution intérieure*. Le danger est immense, l’enjeu absolument crucial. C’est une question de vie ou de mort, dès demain, si on laisse le mal se renforcer. Les puissances coalisées (renforcées des traîtres français souvent les meilleurs officiers) ont pénétré le territoire, et pas qu’un peu…
Si en plus à l’intérieur on laisse des révoltés antirépublicains nous affaiblir, s’en est fini du rêve de liberté d’égalité et de fraternité entre les citoyens et retournera dans l’obscurité du despotisme. Je précise, anabia, que je te donne ici le point de vue de l’État central ; rien qui ne soit vraiment indiscutable. Alors, pour toutes ces raisons, la république française va se livrer à un massacre systématique, méthodique et organisé depuis les sphères dirigeantes de la république (tous les documents sont à disposition) d’un groupe humain. Pour ton information, nous sommes ici exactement dans la définition du terme génocide, c’est la raison pour laquelle certains grands spécialistes de la question emploient ce terme pour parler de la guerre de Vendée. D’autres, non moins parti pris, contestent cette appellation. Tout ceci est une querelle de mots qui ne mène finalement pas à grand-chose. Tu dois retenir que la république française (exactement comme pratiquement tous les États du monde) s’est aussi construite dans le sang de tes ancêtres comme des miens. Puisque j’y suis, j’en profite pour te faire remarquer que certains s’amusent à jouer sur les mots soit pour se dédouaner d’actes qu’ils n’ont pas commis (mais dont ils se sentent responsables) soit pour pleurnicher sur des horreurs qu’ils n’ont pas connues. Des hypocrites qui s’alimentent les uns les autres sans même le savoir…
Je te conseille juste de te méfier dès que ça parle de génocide. Ça, c’est pour toi.
À bientôt.
*On appelle aussi contre-révolution les ennemis de l'extérieur

_________________
et tout le reste n'est que littérature

Désolé, je n'avais pas vu tes questions.
Le refus de la levée en masse est facile à comprendre. Est-ce que tu vas aller mourir Dieu sais où pour une république qui destitue le gardien des âmes de la paroisse locale ? Pour rien au monde.
Pour savoir qui était quoi en matière de royalisme, christianisme etc. c'est à peu près impossible. Les réponses que tu recevras seront souvent orientées idéologiquement.
Il y a eu d'autres guerres civiles. Pas d'autre génocide mais au moins une autre guerre civile.
À bientôt.

_________________
et tout le reste n'est que littérature

Bof. Aucune de ces réponses n'expliquent le pourquoi uniquement en Vendée (militaire) ? Le christianisme et la levée en masse n'étaient pas l'apanage de l'Ouest. Les petits nobles royalistes non plus. Dans l'ouest même, le phénomène est circonscrit à un territoire bien précis (la Vendée militaire) et quelques poches éparses en Maine (Anjou/Mayenne actuelle) et en Bretagne est/sud Cotentin. Dans la virée de Galerne, les Vendéens ne rencontreront pas un grand soutien local alors que sociologiquement et culturellement les territoires traversés sont homogènes.

Comme il a a été souligné plus haut, ceci n'explique pas pourquoi non plus le souvenir des Guerres de Vendée est aussi vivace encore aujourd'hui et pourquoi il a laissé des traces dans la vie politique locale aussi longtemps. Souvenir qui est bien souvent entretenu avec des vues purement partisanes et idéologiques quand on sait que dernier homme politique qui se fit le chantre il y a quelques années de cet "esprit chouan" est autant issu d'une famille lorraine (paternelle) que vendéenne (maternelle) et doit sa carrière à sa démission fracassante du corps préfectoral (pour un royaliste beau contre symbole) pour cause de refus de servir le pouvoir légitimement élu, Tout cela laisse songeur.

_________________
"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron

Quelques points importants qui jouant ensemble contribuèrent à transformer la Vendée en un baril de poudre :
-Poids des droits seigneuriaux réels moins forts que dans les régions frontalières qui appartiendront lors de la guerre à la zone bleue.
-Noblesse résidente et active dans la vie locale.
-Eloignement des ruraux vis à vis des réseaux d'échanges économiques, source majeure de l'opposition entre bourgeois et paysans/artisans.
-Propriété ecclésiastique limitée et dispersée.
-Population rurale moins prolétarisée que dans les régions frontalières qui appartiendront lors de la guerre à la zone bleue.
-Religion vécue d’une manière plus sensible, plus collective, moins rationnelle.

Le fossé ne cessera ensuite de se creuser avec l'acquisition des biens nationaux, la constitution civile du clergé, le cumul des pouvoirs politique et économique par la bourgeoisie... pour finir par la levée des 300 000 hommes qui mettra le feu aux poudres.

_________________
" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)

Merci je comprend mieux....

Mais j'ai d'autres questions qui me turlupinent...

La révolution du peuple n'a t-elle pas été un peu récupérée par des bourgeois voulant seulement s'enrichir ?

Pourquoi la constitution civile du clergé a t-elle été si mal reçue ?

Qu'est ce que ça change concrètement, dans la vie spirituelle des paysans ?