Autre livre qui m'a captivé :

Anne Rolland-Boulestreau Les notables des Mauges Communautés rurales et Révolution (1750-1830) Presses Universitaires de Rennes.

Si on en croit Turreau lui-même, bocage et manque de chemins praticables ont empêché de la tuer dans l'oeuf. Engaillardi sans doute par leur succès du printemps, ils s'organisent (même si cette organisation même et les conflits entre eux les mènera à leur perte), et justement on a la Grande armée catholique et Royale...

Je crois que c'est là que des grandes différences : on n'a pas réussi à tuer dans l'oeuf la révolte de cette région, eux ont eu le temps de s'organiser.

Dès l'été la chance tourne, mais ce temps a suffit... Une répression plus dure va finir de "monter" les indécis. (il ne faut pas croire que tout le monde suit le mouvement dès mars, c'est une légende... ) Après il leur faut se défendre...

Flor nous donne une explication tactique concrète qui change de la vision purement sociologique habituelle - laquelle n'est d'ailleurs pas forcément fausse non plus. Qu'elle en soit remerciée !

Comment je corrige mes fôtes ? (voilà ce qui arrive quand on écrit vite) Il n'y a pas la fonction "éditer" sur ce forum ?

Ah ? Pourriez-vous nous en dire plus s'il vous plait ?



J'en profite pour renouveler ma question posée plus haut :

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)

Pour éviter certains abus, la fonction éditée est limitée à 10 minutes. Cela permet de corriger les fautes, mais pas le cœur du texte.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Jérôme, vous avez bizarrement décidé de me répondre laconiquement en MP. Je décide de poursuivre ici.
Au vu de votre réponse aux allures de bottage en touche, je ne peux que vous conseiller de vous procurer un ouvrage de Martin et de le lire; condition indispensable pour vous permettre de commenter les travaux de (faut-il le rappeler) cet incontournable historien, et qui vous permettra sans doute d'éviter d'écrire n'importe quoi sur ce dernier.

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)

Qui peut comprendre ce débat ?

Cyrille Drouet pose des questions à plusieurs reprises .... Pour ensuite nous die qu'il connaît cet auteur !

Alors pourquoi poser des questions ? Il vaudrait mieux apporter des réponses , non ?

En effet, quand je lis ce que vous écrivez sur Martin, je suis en droit en vous demander des éclaircissements. Mais vu que ces travaux vous sont étrangers, il me faudra me passer d'explications...

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)

Vite je suis impatient de mieux connaître et la pensée de Clement Martin et l'opinion de C Drouet sur les causes des guerres de Vendée !

Je reviens dans un premier temps sur vos interventions relatives à Martin pour expliquer ma réaction pour le moins agacée.


« Clément » : Jean-Clément Martin ; lapsus pas bien méchant, mais cependant révélateur.
A ce sujet, le qualificatif que vous employez concernant sa « thèse » est quelque peu malheureux quand on sait que Martin a écrit ceci :
« La région-Vendée n’est pas constituée par le bloc uniforme du bocage.
[…]
Malgré cette disparité profonde des paysages, la participation des ruraux à la révolte sera à peu de chose près analogue. » (La Vendée et la France)

Cette thèse (à qui vous semblez enlever une approche « multi-causale »), vous la résumez ainsi : « révolte des hameaux contre les bourgs » et ajoutez que Martin « aurait définitivement clôt le débat sur les causes des guerres de Vendée en en retirant toute dimension religieuse ».
C’est ici aller bien vite en besogne et ignorer les mots de Martin (La Vendée et la France) :
« Si le conflit entre paysannerie et bourgeoisie trouve aisément à s’alimenter de rivalités économiques et sociales, la question religieuse intervient en plus pour le canaliser et lui donner un sens. »

Vous écrivez également ceci : « le travers de Jean Clement martin : relire les événements de 1793 au vu de la sociologie et de la psychologie du XIXe. »

C'est justement le contraire de la démarche de Martin; je vous invite à ce sujet à découvrir son ouvrage « La Vendée de la mémoire ».

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)

Je trouve intéressant cette réponse de C Drouet. C'est un progrès notable de voir un membre du forum proposer des réponses quand il en connaît. Pour ma part je pose des questions dont j'ignore les réponses.

Peut on dire que la vision de Clement Martin est proche de la thèse multi causale alors ?

Bien évidemment, Martin analyse plusieurs paramètres dans le cadre de la marche vers l'insurrection de mars 1793.

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)

CDrouet pourrait il développer ?

Le caractère de cette approche apparait bien dans le passage que je vous ai donné plus haut :
« Si le conflit entre paysannerie et bourgeoisie trouve aisément à s’alimenter de rivalités économiques et sociales, la question religieuse intervient en plus pour le canaliser et lui donner un sens. »

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)