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 Sujet du message : Re: Pourquoi la Vendée ?
Message Publié : 17 Août 2008 20:41 
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Hérodote
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Inscription : 17 Août 2008 20:29
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Bonjour,

Je viens de m'inscrire et,étant en cous de recherches sur ctte période sur ma commune, je me permets donner mon point de vue.

La question première de vtre forum était pourquoi la vendée? En fait, cette région travaillait beaucoup pour le secteur du textile surtout dans les bourgs. Or, juse avant la révolution une très grave crise économique éclata dans la région. Le textil 'effondra deplus en plus. La misère se répandit comme une trainée de poudre. Les paroises soulageaient les plus pauvres grace aux fermes qu'elles possédaient et aux impots. La nationalisation et la vente des biens du clergé rendit impossiblede nourir les plus pauvres. La bourgeoisie acheta ces biens. Cela fut très a ressenti dans les couches les plus pauvres. Le nouveau régime était responsable de cela. A cela s'ajoutèrent les éléments cités ci-dessus.

salutations


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 Sujet du message : Re: Pourquoi la Vendée ?
Message Publié : 18 Août 2008 4:45 
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Thucydide
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Inscription : 20 Juil 2008 19:51
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Oui, je me souviens avoir lu ceci également. La crise du textile frappa tout d'abord les tisserands, mais elle s'étendit vite aux autres corps de métier, comme les artisans à qui plus personne n'adressait de commandes. La ville de Cholet fournissait du travail à une quarantaine de paroisses des environs. D'autre part, comme ailleurs, les mauvaises récoltes avaient fait augmenter le prix des denrées alimentaires. Une épidémie de fièvre aphteuse décimait le bétail. Le nombre des mendiants augmentait de façon importante.

Le châtelain de la Brinière fait distribuer au cours de l'hiver 1789 du bois aux pauvres de Jallais et procure du travail aux ouvriers. Dans cette paroisse de Jallais, alors doyenné des Mauges, le curé Julien Le Royer, fait réaliser d'importants travaux d'agrandissement pour la cure vers 1783 ou 1784 qu'il paie de ses deniers personnels car il possède des bénéfices. Ces travaux ne sont pas indispensables, mais le curé espère donner du travail au nombre important de pauvres de la paroisse. Mais ceci prend fin en 1791, lorsque la convention lui confisque ses biens. Puis, Julien Le Royer, ayant refusé d'approuver la constitution civile du clergé, doit partir en exil en Espagne.

Qui alors était en état de soulager la misère ?


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 Sujet du message : Re: Pourquoi la Vendée ?
Message Publié : 18 Août 2008 8:24 
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Inscription : 17 Août 2008 20:29
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Les autorités sous l'ancien régime avaient tenté de remédier à cela en créant des ateliers de charité. Ces derniers employaient les indigents et avaien pour but de remettre en état les chemins de la région.
C'est de cet atelier de charité que les premiers troubles de ma commune sont partis en 1791.

Salutations


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 Sujet du message : Re: Pourquoi la Vendée ?
Message Publié : 18 Août 2008 8:44 
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Thucydide
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Quelle commune ? Dans les Mauges ?


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 Sujet du message : Re: Pourquoi la Vendée ?
Message Publié : 18 Août 2008 9:07 
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Effectivement dans les Mauges...enfin à la limite: c'est Maulévrier.


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 Sujet du message : Re: Pourquoi la Vendée ?
Message Publié : 18 Août 2008 11:06 
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Thucydide
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Inscription : 20 Juil 2008 19:51
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Merci de votre réponse.

Je connais mal cette période à Maulévrier ; je me suis intéressée à Yzernay qui est proche.


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 Sujet du message : Re: Pourquoi la Vendée ?
Message Publié : 19 Sep 2008 12:47 
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Hérodote
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Flor a écrit :
Enfin pour la question qui vous intéresse, il me semble que la question qui se pose n'est pas tant pourquoi y-a-t-il des contre-révolutionnaires en Vendée, puisque comme vous l'avez dit, de nombreuses autres régions de France se sont soulevées. La question est plutôt : pourquoi les vendéens ont-il tenu en échec pendant quelques mois l'armée républicaine alors que la révolte dans les autres régions étaient rapidement maitrisée.

Cette question est terriblement importante ; c'est à cause d'elle que naît le mythe. Un exemple parmis d'autres : Bara. Et qu'il est compliqué de le détricoter ce mythe ! Quelles sont les sources pour nous y aider ? D'une part, des écrits des bleus qui ne sont jamais neutres ; comment un Turreau qui veut se défendre, pourrait-il l'être ? D'autres part, des ouvrages de nobles du côté des Vendéens qui ne sont pas plus objectifs, beaucoup d'entre eux disant dans leur préface qu'ils veulent corriger ce que les républicains ont dit de faux. Jamais, il faut le souligner, et même insister, jamais de témoignages de tisserands, de métayers, de journaliers, qui eux ne savaient pas écrire.

Je ne sais pas si vous posez cette question en attendant une réponse ou pour recentrer les discussions, mais il me semble que le terrain entre en jeu pour y répondre. Je crois que c'est au musée de Cholet que j'avais lu ceci : la Vendée possède alors un paysage de bocages, haies et autres chemins creux que les paysans connaissent bien, permettant de tendre des embuscades et gênant l'avancée du matériel des républicains comme les canons. Cependant, même si cette période historique m'intéresse beaucoup, je suis loin d'être spécialiste et ma réponse est certainement incomplète.

Quant à l'objectivité... :-| Je suis à moitié vendéenne, et ai été frappée de découvrir tardivement à la fois à quel point la Vendée se présentait en martyre (L'image que j'en avais depuis toute petite), et d'autres témoignages montrant que les Blancs ont eux aussi commis des massacres (J'ai malheureusement oublié le nom de celui évoqué dans ce même musée). Il ne nous reste qu'à croiser les sources, et essayer de ne pas prendre parti...

J'espère ne pas trop m'être éloignée du sujet, si c'était le cas je m'en excuse.


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 Sujet du message : Re: Pourquoi la Vendée ?
Message Publié : 20 Sep 2008 14:39 
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Fustel de Coulanges
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Citer :
les Blancs ont eux aussi commis des massacres (J'ai malheureusement oublié le nom de celui évoqué dans ce même musée)


Vous devez sans doute faire réfence à ceux (fameux, et pour cause... :rool: ) de Machecoul, représentés de manière imposante au musée de Cholet par le tableau de Flameng :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... hecoul.jpg

Oeuvre où l'artiste a pris pas mal de liberté avec l'histoire... :rool:

_________________
" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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 Sujet du message : Re: Pourquoi la Vendée ?
Message Publié : 20 Sep 2008 16:48 
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Hérodote
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Localisation : Nancy
Drouet Cyril a écrit :
Citer :
les Blancs ont eux aussi commis des massacres (J'ai malheureusement oublié le nom de celui évoqué dans ce même musée)

Vous devez sans doute faire référence à ceux (fameux, et pour cause... :rool: ) de Machecoul, représentés de manière imposante au musée de Cholet par le tableau de Flameng :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... hecoul.jpg

Oeuvre où l'artiste a pris pas mal de liberté avec l'histoire... :rool:

C'est effectivement Machecoul, merci. Je m'étais plus attachée aux chiffres qu'au tableau alors (Je préparais des TPE) mais cette espèce de curiosité morbide des femmes représentées me saute aux yeux aujourd'hui 8-| Cela ferait partie des "libertés" prises par le peintre ? J'avoue ne plus trop avoir en tête l'histoire de ce massacre :oops:, pourriez-vous m'éclairer ?


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 Sujet du message : Re: Pourquoi la Vendée ?
Message Publié : 20 Sep 2008 17:04 
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Fustel de Coulanges
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Inscription : 06 Fév 2004 7:08
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Citer :
Cela ferait partie des "libertés" prises par le peintre ?


Entre autres, oui.

Citer :
J'avoue ne plus trop avoir en tête l'histoire de ce massacre , pourriez-vous m'éclairer ?


11 mars : Alors que la troupe s’enfuit devant le nombre impressionnant des émeutiers, les gendarmes du lieutenant Simonis ouvrent le feu. Quatre paysans tombent. S’en suit une mêlée furieuse et une chasse affreuse qui fait 15 à 18 morts chez les Bleus. Des maisons seront pillées.
Les mêmes insurgés avaient pris Saint-Philbert de Grand-Lieu sans aucune effusion de sang.


12 mars : Nouveaux assassinats de révolutionnaires : 5 à 6 victimes.
Un comité sous la présidence de Souchu est établi. Le calme et l’ordre sont rétablis. Le comité écrit aux autorités départementales, appelle à la paix et la fraternité et assure que les prisonniers seront épargnés si les Nantais ne marchent pas sur la ville.
Des émissaires sont envoyés par Souchu afin d’obtenir un échange de prisonniers (des Bleus de Machecoul contre des Blancs de Saint-Philbert arrêtés le 10). Les émissaires sont emprisonnés et un prisonnier royaliste est guillotiné.

Un second comité remplace le premier. Sa première déclaration appelle au rétablissement de la royauté et menace les républicains ayant commis des forfaits de « la punition la plus éclatante ».


14 mars : Arrivée de Charette à Machecoul à la tête d’un détachement de 80 hommes. Il est admis, comme officier, à entrer au comité royal.


(19 mars : (les massacres de Machecoul ne sont pas connus à Paris) La Convention vote un décret par lequel tout prisonnier pris les armes à la main devra être exécuté dans les 24 heures.)


23 mars : Le marquis de la Roche Saint André, commandant des troupes de Machecoul, marche sur Pornic. Après la prise de la ville, les Vendéens sont finalement repoussés par une soudaine contre-attaque. 200 Blancs tombent, 300 sont faits prisonniers. Ces derniers sont massacrés.


27 mars : Charette, à présent à la tête de l’armée, prend Pornic. Dans la bataille, une partie de la ville est incendiée. 30 prisonniers sont amenés à Machecoul.
En représailles au massacre de Pornic, un « tribunal », sous la présidence de Souchu, est mis en place. Première fusillade.


29 mars : Deuxième fusillade.


3 avril : Troisième fusillade.


12 avril : Quatrième fusillade.


15 avril : Sans doute, une autre fusillade.


22 avril : Peut-être la dernière fusillade.
Bilan des massacres (du 11 mars au 22 avril) : 150 à 160 morts.
Beysser reprend la ville. Trois commissions militaires sont mises en place. 14 Vendéens, dont Souchu, seront exécutés.


Sources : S. Loidreau, Pour en finir avec les "massacres de Machecoul", Revue du Souvenir Vendéen, décembre 1988.

Salutations respectueuses.

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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 Sujet du message : Re: Pourquoi la Vendée ?
Message Publié : 22 Sep 2008 8:18 
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Hérodote
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Merci beaucoup pour ces précisions.


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 Sujet du message : Re: Pourquoi la Vendée ?
Message Publié : 22 Sep 2008 8:58 
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Thucydide
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Inscription : 20 Juil 2008 19:51
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Mélusine a écrit :
Je ne sais pas si vous posez cette question en attendant une réponse ou pour recentrer les discussions


Un peu les deux, Mélusine. Plus je cherche, plus j'ai l'impression que la "légende" ne colle pas avec la réalité.

Je vous comprends étant aussi de la région. Dès toute petite je ne croyais pas à ces récits car il me semblait impossible en temps de guerre civile que les "méchants" aient été tous d'un seul côté et que l'autre ait toujours tendu la joue stoïquement. En revanche j'ai longtemps cru que mes ancêtres ne pouvaient qu'être du côté des blancs et depuis que je fais de la généalogie ceci me semble nettement moins évident.

Je pense en particulier à un ancêtre qui a des beaux frères tués dans les combats (dans l'armée vendéenne), des frères prêtres exilés au Portugal, pour être réfractaires, et qui a participé à la rédaction du cahier de doléance de son village, a été élu parmi les représentants de la commune, choisi pour tenir avec un autre les actes d'état-civils nouvellement créés, a ensuite marié ses filles avec les enfants de deux futurs (en 1794) maires... et je ne sais plus de quel côté le classer ! Où vont ses sympathies ???

Autre surprise : je m'attendais à avoir beaucoup d'ancêtres décédés en 1793 et 1794. Il n'y en a aucun. Sur les 104 retrouvés intégralement, ils décèdent tous après 1800 et j'ai leurs actes de naissance, mariage et décès. Pour les autres, j'ai déjà leur acte de décès puisque je remonte. L'ancêtre dont je parle plus haut a vécu quatre fois le passage des colonnes de Cordelier, et ni lui, si sa femme, ni ses nombreux enfants ne sont décédés. Il semblerait même que Perrine, sa femme, ait donné le jour à un bébé sans doute mort-né cinq jour après le passage de la dernière colonne. Enfin, je suis sûre qu'il était bien là puisqu'il est témoin, vu ses nouvelles fonctions, sur les listes des décédés de sa commune suite au passage des colonnes et est cité dans les archives de son village.

Des légendes courrent encore dans la famille disant que ce grand-père était grand et fort et que sa femme, petite et menue, tremblait si fort de peur qu'il était obligé de l'emporter dans ses bras lorsqu'ils courraient se refugier dans les landes d'une ferme voisine pour échapper aux colonnes. Fidèle récit ou légende enjolivée ? (on se demande qui
emmenait leur fille Monique âgée de deux ans) Mais si on me raconte encore en 2008, ce souvenir vieux de presque 200 ans, est-il exagéré d'affirmer, en tous les cas, que c'est parce qu'il marqua profondément ceux qui le vécurent ?

En ce début d'année 1794, François a 43 ans. Sa femme, 34 ans. A la maison, vivent 6 enfants, Jeanne 13 ans, Jean, mon ancêtre, 11 ans, Marie-Cécile 10 ans, Perrine 7 ans, François 6 ans, et Monique 2 ans. Tous échapperont à cette période maudite qui vit disparaître entre 9 et 10% des habitants de la commune. Onze autre naitrons après la guerre de Vendée, oui, 17 enfants au total.

Voilà, moult interrogations généalogiques. Resteront-elles sans réponse ? Je ne sais pas.


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 Sujet du message : Re: Pourquoi la Vendée ?
Message Publié : 12 Août 2011 16:17 
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Pierre de L'Estoile
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Sauvageot a écrit :
Mon avis est une synthèse de ce qui a été dit :
la spécificité religieuse (remonter à St Louis-Marie Grignion de Montfort) et le forte ruralité de ce nouveau département peuvent expliquer les raisons du "Pourquoi laVendée?"
Après, il ne faut pas oublier que les paysans ont été cherchés les nobles, et que d'autres départements se sont aussi soulevés avec moins d'éclat et d'ampleur.
L'étincelle a été la levée en masse, mais cela n'a été q"'un déclencheur sur un terrain fertile.
Après, je pense que l'ampleur a été donné à la fois par les personnalités (les généraux vendéens), l'enchainement des faits, et les "maladresses" républicaines (les colonnes infernales en 1794)....


synthèse qui me semble assez juste ;)

bien à vous

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et tout le reste n'est que littérature


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 Sujet du message : Re: Pourquoi la Vendée ?
Message Publié : 12 Août 2011 17:41 
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Polybe
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Inscription : 03 Août 2011 10:56
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Les communaux ( prés, landes, champs...collectifs) qui ont subis nombres d'attaques à cette époque, notament avec la "loi du partage" de 1793, n'a pas dut laisser cette France agricole de marbre en voyant les terrains communs devenir des anomalies juridiques.

Je pense à ma région par exemple (marais de Brière) où le schéma agraire "normal" sur les îles brièronne est un seul et unique "openfield" communs à tout le village (qui est construit autour de ce dernier d'ailleurs). Sa privatisation aurait été une catastrophe !

La privatisation de ces biens devait provoquer des changements radicaux du mode de vie des paysans. la Révolution pouvait être vus comme un danger de ce point de vue, et cette "rationalisation des cultures" a été d'ailleurs la cause (entre autres) de bien des révoltes paysannes modernes ici et ailleurs, c'était l'un des enjeux de la révolution mexicaine par exemple.

Il serait peut être parlant de comparer une carte des zones insurgées et des zones à fortes densitée de communaux et des usages semblables.

Qu'en pensez vous ?

_________________
Ar y vronn wenn vran du // Àr e vronn wenn ur vran du

Sur son sein blanc un corbeau noir


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 Sujet du message : Re: Pourquoi la Vendée ?
Message Publié : 12 Août 2011 19:37 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 09 Juin 2010 14:22
Message(s) : 2087
Bien sûr, je pense que l'on doit pouvoir trouver des éléments dans cet ouvrage :

http://www.amazon.fr/rebellion-fran%C3% ... 2020511509

bien à vous

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