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Message Publié : 14 Oct 2013 20:42 
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Grégoire de Tours
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si non complètement réglée , quand même sous contrôle.... pour l'instant .

Soyons optimistes :wink:


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Message Publié : 14 Oct 2013 20:49 
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Fustel de Coulanges
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Citer :
et même de bouffonnerie , je pourrais mettre des photos ....


Chiche. lol

Citer :
À qui le crime profite-t-il ? Que je sache , personne de se fait du capital
sur la St Barthélémy . Pourquoi la Vendée ?


Hugo disait "La Vendée est une plaie qui est une gloire"
Pour beaucoup, la plaie n'est pas encore refermée...

_________________
" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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Message Publié : 14 Oct 2013 22:48 
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Yongle a écrit :
Saint-Domingue.

Au fait, merci pour votre réponse, je n'avais pas pensé à cet épisode.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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Message Publié : 15 Oct 2013 1:43 
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Tourblanche a écrit :
mais je vous rassure localement (en dehors des esprits surchauffés qui vivent en vase clos) c'est souvent plus une cause de boutade que de réelle opposition.


..... et même de bouffonnerie , je pourrais mettre des photos ....
mais mieux vaut s' en abstenir .

Bref , terrain miné , avancez à vos risques .

Mais ... serait-il possible de chercher à savoir comment on en est arrivé là ?

À qui le crime profite-t-il ? Que je sache , personne de se fait du capital
sur la St Barthélémy . Pourquoi la Vendée ?


Quelques vieux lobby d'extrême- droite(s) et l'office du tourisme de Vendée.


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Message Publié : 15 Oct 2013 4:21 
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Grégoire de Tours
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L'office du tourisme fait son travail .

On fait ce qu'on peut avec ce qu'on a .


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Message Publié : 15 Oct 2013 6:00 
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Grégoire de Tours
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anabia a écrit :
Merci je comprend mieux....

Mais j'ai d'autres questions qui me turlupinent...

La révolution du peuple n'a t-elle pas été un peu récupérée par des bourgeois voulant seulement s'enrichir ?

Pourquoi la constitution civile du clergé a t-elle été si mal reçue ?

Qu'est ce que ça change concrètement, dans la vie spirituelle des paysans ?



La constitution civile du clergé a été abrogé quelques années plus tard.
Si on la remettait aujourd'hui en place, ça ferait encore des vagues!
Les curés et les prêtes devenaient des salariés de l'état (fonctionnaires), pouvaient se marier et avoir des enfants, n'étaient plus sous l'autorité du vatican ect..

La révolution a surtout été initié par la bourgeoisie.
Dans les campagnes, on était beaucoup plus hostile aux bourgeois (riches des villes), qu'aux nobles avec qui ils vivaient. Et je pense que c'était plus le cas dans l'ouest qu'ailleurs en France.


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Message Publié : 15 Oct 2013 7:02 
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Il y a pourtant 3 départements français où les prêtres, les pasteurs et les rabbins sont assimilés à des fonctionnaires ... et cela ne pose pas de problèmes particuliers.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 15 Oct 2013 7:09 
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Pierre de L'Estoile
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Vers chez vous, non ?

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Message Publié : 15 Oct 2013 7:17 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Yongle a écrit :
Vers chez vous, non ?


Correct ! Il s'agit des 3 départements d'Alsace-Moselle. Et personne ne s'en plaint. Sauf quelques athées très militants qui militent pour qu'on revienne à la règle commune. Ce qui m'interpelle, c'est que dans d'autres départements, on dit que si cela advenait un jour les croyants se révolteraient. Alors que les cultes d'Alsace-Moselle sont heureux de la situation locale ...

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
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Message Publié : 15 Oct 2013 7:43 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Lordblackadder a écrit :
Tourblanche a écrit :
mais je vous rassure localement (en dehors des esprits surchauffés qui vivent en vase clos) c'est souvent plus une cause de boutade que de réelle opposition.


..... et même de bouffonnerie , je pourrais mettre des photos ....
mais mieux vaut s' en abstenir .

Bref , terrain miné , avancez à vos risques .

Mais ... serait-il possible de chercher à savoir comment on en est arrivé là ?

À qui le crime profite-t-il ? Que je sache , personne de se fait du capital
sur la St Barthélémy . Pourquoi la Vendée ?


Quelques vieux lobby d'extrême- droite(s) et l'office du tourisme de Vendée.



Ce n'est pas si simple. Le souvenir en vendée s'est construit sur la longueur et de manière fort complexe.

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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Message Publié : 15 Oct 2013 7:56 
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Eginhard
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[/quote]
Narduccio a écrit :
Correct ! Il s'agit des 3 départements d'Alsace-Moselle. Et personne ne s'en plaint. Sauf quelques athées très militants qui militent pour qu'on revienne à la règle commune. Ce qui m'interpelle, c'est que dans d'autres départements, on dit que si cela advenait un jour les croyants se révolteraient. Alors que les cultes d'Alsace-Moselle sont heureux de la situation locale ...


Certes mais est-il normal, de nos jours, que l'alsace-moselle déroge à la loi commune de la nation ? Aurait-on fait la nuit du 4 août pour rien ? (2nd degré)

Tolan a écrit :
Dans les campagnes, on était beaucoup plus hostile aux bourgeois (riches des villes), qu'aux nobles avec qui ils vivaient. Et je pense que c'était plus le cas dans l'ouest qu'ailleurs en France.


La grande majorité de la population vivait dans la campagne et il ne me semble pas que la révolution s'est faîte contre le peuple. Il faudrait prendre les particularismes régionaux et les remettre dans un certain contexte pour bien comprendre chaque révolte.


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Message Publié : 15 Oct 2013 8:11 
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Pierre de L'Estoile
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Le bonapartiste a écrit :
Je pensais qu'enfin la question du terme "génocide" avait été réglée sur ce forum, apparemment non.

Eh non ce n'est pas encore réglé. Il y en a encore qui défendent que ce n'était pas un génocide.


Le bonapartiste a écrit :

Tolan a écrit :
Dans les campagnes, on était beaucoup plus hostile aux bourgeois (riches des villes), qu'aux nobles avec qui ils vivaient. Et je pense que c'était plus le cas dans l'ouest qu'ailleurs en France.


La grande majorité de la population vivait dans la campagne et il ne me semble pas que la révolution s'est faîte contre le peuple.


D'une la grande majorité de la population n'a pas participé à la Révolution. De deux, la Révolution s'est faite au nom du peuple mais pas forcément vraiment pour le peuple. En tout cas, ça se discute (suffrage censitaire, déchristianisation, biens nationaux etc.).

Bien à vous.

Édit : marrant de voir que moi qui ne réponds plus aux messages sur la Révolution depuis des années écris mon 1989e message ici.

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Message Publié : 15 Oct 2013 8:49 
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Eginhard
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Yongle a écrit :
Eh non ce n'est pas encore réglé. Il y en a encore qui défendent que ce n'était pas un génocide.


Et j'en fait partie, il y a déjà un sujet dessus, n'y revenons pas.

Yongle a écrit :
D'une la grande majorité de la population n'a pas participé à la Révolution


Ah oui ? Et comment affirmez-vous cela ? La Révolution ne s'est pas cantonnée à Paris : la grande peur, les insurrection fédéralistes, la contre-révolution, les guerres et les centaines de milliers de soldat de la république...
La grande majorité de la population à participé, plus ou moins bien sûr.

Yongle a écrit :
De deux, la Révolution s'est faite au nom du peuple mais pas forcément vraiment pour le peuple. En tout cas, ça se discute (suffrage censitaire, déchristianisation, biens nationaux etc.).


Globalement on peut pas dire que la Révolution n'a pas été une avancée pour le peuple, les exemples sont trop nombreux.


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Message Publié : 15 Oct 2013 9:30 
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Pierre de L'Estoile
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N'entrons pas là-dedans, on va noyer le sujet…

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Message Publié : 15 Oct 2013 13:40 
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Grégoire de Tours
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Pourrait-on séparer le problème en deux :

Les faits et la fabrication du mythe au XIX e siècle ?


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