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 Sujet du message : Re: Le tambour d'Estienne
Message Publié : 01 Août 2015 16:17 
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Fustel de Coulanges
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jibe a écrit :
Très romantique mais battre la charge sur un tambour mouillé, je suis sceptique !


L'"Histoire régimentaire et divisionnaire de l'armée d'Italie commandée par le général Bonaparte : historiques des demi-brigades rédigés en vertu des ordres du général en chef Bonaparte par les chefs de corps ou les conseils d'administration" indique que le tambour (dénommé ici Pierrot, on trouve André dit Pierrot, dans l'"Historique du 51e régiment d'infanterie") passa l'Alpone avec sa caisse sur la tête avant de battre la charge sur l'autre rive.

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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 Sujet du message : Re: Le tambour d'Estienne
Message Publié : 01 Août 2015 16:20 
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Pierre de L'Estoile
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Là, effectivement....

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Léon Tolstoï.


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 Sujet du message : Re: Le tambour d'Estienne
Message Publié : 01 Août 2015 16:33 
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Fustel de Coulanges
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A noter qu'Estienne franchit également le Danube à la nage le 21 juin 1800.

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 Sujet du message : Re: Le tambour d'Estienne
Message Publié : 01 Août 2015 20:35 
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Fustel de Coulanges
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Drouet Cyril a écrit :
jibe a écrit :
Très romantique mais battre la charge sur un tambour mouillé, je suis sceptique !


L'"Histoire régimentaire et divisionnaire de l'armée d'Italie commandée par le général Bonaparte : historiques des demi-brigades rédigés en vertu des ordres du général en chef Bonaparte par les chefs de corps ou les conseils d'administration" indique que le tambour (dénommé ici Pierrot, on trouve André dit Pierrot, dans l'"Historique du 51e régiment d'infanterie") passa l'Alpone avec sa caisse sur la tête avant de battre la charge sur l'autre rive.


Pour illustrer le propos (l'arrière plan ne convient pas) :
Image

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 Sujet du message : Re: Le tambour d'Estienne
Message Publié : 17 Nov 2016 13:33 
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Fustel de Coulanges
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A l'heure où certains fêtent l'anniversaire de la victoire d'Arcole, on voit la version donnée par Napoléon à Sainte-Hélène (et relayée par une très nombreuse iconographie) fleurir ici et là.

« Mais ce pont d'Arcole, par sa situation , résistait à toutes nos attaques. Napoléon essaya un dernier effort de sa personne : il saisit un drapeau, s'élança vers le pont, et l'y plaça. La colonne qu'il conduisait l'avait à moitié franchi, lorsque le feu de flanc fit manquer l'attaque. »
(Las Cases, Mémorial de Sainte-Hélène)



Il n'est pas question ici de nier le courage dont fit indéniablement preuve Bonaparte ce jour-là, mais seulement de s'interroger sur la supposée position du général en chef de l'armée d'Italie sur ce fameux pont. Certains témoins, en effet, avancent au contraire que le pont ne fut pas atteint.

Comme ce fil est consacré à Estienne, voici la version qu'il donna.

« Ce fut dans ces moments la que le général en chef Bonaparte vin prendre le meme drapeau et qui vin le planter environ dix pas plus louin. Il y avait encore cinquante-cinq pas environ pour arrivair sur le pont d’Arcole. » (André Estienne, cahier A)

« C’est dans ce moment que Bonaparte etant a cheval pris le même drapeaux et put le porter a dix pas plus loing. Il y avait encore, par conséquance 55 pas du drapeaux au pont d’Arcole. » (André Estienne, cahier B)


De la même manière, on peut se référer au rapport rédigé par Berthier le 19 novembre 1796 (et retranscrit ensuite dans le Moniteur du 3 décembre) :
« Le général en chef se porta, avec tout son état-major, à la tête de la division d'Augereau ; il rappela à nos frères d'armes qu'ils étaient les mêmes qui avaient forcé le pont de Lody. Il crut s'apercevoir d'un mouvement d'enthousiasme et voulut en profiter. Il se jette à bas de son cheval, saisit un drapeau, s'élance à la tête des grenadiers et court sur le pont en criant : Suivez votre général. La colonne s'ébranle un instant, et l'on était à trente pas du pont, lorsque le feu terrible de l'ennemi frappa la colonne, la fit reculer au moment même où l'ennemi allait prendre la fuite. »


« Le général, instruit de cet échec, se porta à cette division avec son état-major, et y vint renouveler la tentative d’Augereau, en se plaçant à la tête de la colonne pour l’encourager : il saisit un drapeau, et, cette fois, la colonne s’ébranla à sa suite ; arrivés à deux cent pas du pont, nous allions probablement le franchir, malgré le feu meurtrier de l’ennemi, lorsqu’un officier d’infanterie, saisissant le général en chef par le corps, lui dit : « mon général, vous allez vous faire tué, et si vous êtes tué, nous sommes perdus ; vous n’irez pas plus loin, cette place-ci n’est pas la vôtre. »
[…]
Quand la tête d'une colonne est si près de l'ennemi et ne marche pas en avant, ele recule bientôt : il faut absolument qu'elle soit en mouvement ; aussi rétrograda-t-elle, se jeta sur le revers de la digue pour être garantie du feu de l'ennemi, et se replia en désordre. »
(Marmont, Mémoires)

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 Sujet du message : Re: Le tambour d'Estienne
Message Publié : 17 Nov 2016 20:47 
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Pierre de L'Estoile
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jibe a écrit :
Très romantique mais battre la charge sur un tambour mouillé, je suis sceptique !

%1
Sauf si la grêle tombe dessus, cf Bonaparte à Toulon chez Abel Gance !

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 Sujet du message : Re: Le tambour d'Estienne
Message Publié : 19 Nov 2016 14:27 
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Fustel de Coulanges
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Quelques représentations d’époque aux faux airs de passage du col du Grand-Saint-Bernard :

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Sont forts ces artistes… lol

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 Sujet du message : Re: Le tambour d'Estienne
Message Publié : 19 Nov 2016 19:01 
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Fustel de Coulanges
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J'ai souvent mis en ligne les caricatures de Cruikshank. Le voici ici, reprenant Carle Vernet, mettant, en 1823, son talent au service de la légende dorée :

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 Sujet du message : Re: Le tambour d'Estienne
Message Publié : 22 Nov 2016 23:12 
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Pierre de L'Estoile
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petite devinette : pourquoi y a-t-il un Pont d'Arcole à Paris ?

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 Sujet du message : Re: Le tambour d'Estienne
Message Publié : 23 Nov 2016 20:16 
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Fustel de Coulanges
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Un lien seulement indirect avec l'affaire de 1796.


En revanche, le pont d'Arcole est bien à Paris, mais sur l'Arc :
Image

Du Vernet dans la pierre... :rool:

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 Sujet du message : Re: Le tambour d'Estienne
Message Publié : 24 Nov 2016 9:06 
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Philippe de Commines
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Bonjour

Et le vrai, à l'époque : en bois ou en pierre ???

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Hugues de Hador.


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 Sujet du message : Re: Le tambour d'Estienne
Message Publié : 24 Nov 2016 12:17 
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Fustel de Coulanges
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Si je ne m'abuse : un tablier de bois reposant sur deux piles de pierres.

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 Sujet du message : Re: Le tambour d'Estienne
Message Publié : 28 Nov 2016 17:36 
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Pierre de L'Estoile
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pour le pont avant celui que nous connaissons
Ce pont remplace en 1854 une passerelle en fonte de 6 mètres de largeur suspendue à des chaînes en fer construite dès 1828 (s'appelant alors Pont de Grève) et qui reliait la place de la grève (aujourd'hui place de l'Hôtel de Ville) à l'île de la cité et le quai aux fleurs.
http://art-et-histoire.com/seguin/icpt2arc.jpg

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 Sujet du message : Re: Le tambour d'Estienne
Message Publié : 28 Nov 2016 18:10 
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Fustel de Coulanges
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Comme un air de déjà vu :
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 Sujet du message : Re: Le tambour d'Estienne
Message Publié : 05 Déc 2016 14:46 
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Fustel de Coulanges
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Hugues de Hador a écrit :
Bonjour

Et le vrai, à l'époque : en bois ou en pierre ???



Aujourd'hui :

Rive droite de l'Alpone, côté français, prise de la digue par laquelle le chemin arrivait à Arcole. En arrière plan, le pont actuel. A gauche, les anciens marais ; à droite : les premières maisons d'Arcole.
Image




Rive gauche de l'Alpone, côté autrichien. En arrière plan : la digue de la rive gauche.
Image

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