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 Sujet du message : Re: Autour de la Vendée
Message Publié : 24 Mars 2013 12:35 
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Jean Froissart
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Polycarpe de M. a écrit :
Denis BOSSARD a écrit :
Je vous laisse lire M. Soljenitsyne qui écrit et pense beaucoup mieux que moi !


La fin de ce discours montre l'objectif du discours de Soljenitsyne : le parallèle avec la situation russe.
Il était pas copain avec Poutine ?
Soljenitsyne, le Depardieu de la littérature russe : quand il est rentré chez lui, on l'a accueilli à bras ouverts. :mrgreen:

J'ai accompagné un soir un ami journaliste et un ami universitaire à un débat organisé par des gens très à droite : après la projection d'un film de Robert Enrico, "Vent d'Est", http://fr.wikipedia.org/wiki/Vent_d'est , pas terrible d'ailleurs, la discussion a démarré sur les méfaits du Communisme, etc.

Le problème c'est que c'était extrêmement orienté, simplifié, manichéen, etc. et nous eûmes droit finalement à "l'université française contrôlée par les marxistes-léninistes, la culture dépravée et décadente, et la presse entre les mains du lobby juif".
La bonne vieille rhétorique bien classique.
Et, le summum, "Le Contrat Social de Rousseau est à l'origine du goulag."
...
Le problème ça n'est pas les idées, les remises en question etc. mais quand tout s'inscrit dans un axe idéologique, partisan sur lequel on rajoute la passion et les émotions.

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 Sujet du message : Re: Autour de la Vendée
Message Publié : 24 Mars 2013 16:16 
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Robert Spierre a écrit :
Polycarpe de M. a écrit :
Denis BOSSARD a écrit :
Je vous laisse lire M. Soljenitsyne qui écrit et pense beaucoup mieux que moi !


La fin de ce discours montre l'objectif du discours de Soljenitsyne : le parallèle avec la situation russe.
Il était pas copain avec Poutine ?
Soljenitsyne, le Depardieu de la littérature russe : quand il est rentré chez lui, on l'a accueilli à bras ouverts. :mrgreen:

J'ai accompagné un soir un ami journaliste et un ami universitaire à un débat organisé par des gens très à droite : après la projection d'un film de Robert Enrico, "Vent d'Est", http://fr.wikipedia.org/wiki/Vent_d'est , pas terrible d'ailleurs, la discussion a démarré sur les méfaits du Communisme, etc.

Le problème c'est que c'était extrêmement orienté, simplifié, manichéen, etc. et nous eûmes droit finalement à "l'université française contrôlée par les marxistes-léninistes, la culture dépravée et décadente, et la presse entre les mains du lobby juif".
La bonne vieille rhétorique bien classique.
Et, le summum, "Le Contrat Social de Rousseau est à l'origine du goulag."
...
Le problème ça n'est pas les idées, les remises en question etc. mais quand tout s'inscrit dans un axe idéologique, partisan sur lequel on rajoute la passion et les émotions.


Soljenitsyne était un grand écrivain, mais aussi un ce qu'on appelle un " Grand Russe " chauvin, nostalgique de l'époque tsariste, avec un discours parfois mystique et non- empreint d'un certain antisémitisme (cela n’enlève rien à ses talents d'écrivain par ailleurs). Il me fait penser à Dostoievski par certains aspects de sa pensée. Donc bon qu'il dise cela lors d'un inauguration où il est invité en personne par Philippe de Villers, c'est à peine étonnant.


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 Sujet du message : Re: Autour de la Vendée
Message Publié : 24 Mars 2013 16:39 
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Jean Froissart
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Lordblackadder a écrit :
Soljenitsyne était un grand écrivain, mais aussi un ce qu'on appelle un " Grand Russe " chauvin, nostalgique de l'époque tsariste, avec un discours parfois mystique et non- empreint d'un certain antisémitisme (cela n’enlève rien à ses talents d'écrivain par ailleurs). Il me fait penser à Dostoievski par certains aspects de sa pensée. Donc bon qu'il dise cela lors d'un inauguration où il est invité en personne par Philippe de Villers, c'est à peine étonnant.
Une vidéo Ina :

http://www.dailymotion.com/video/xfdwp2 ... U8cShwz3gI

Un article qui rappelle l'évènement :

http://www.larochesuryon.maville.com/ac ... 6_actu.Htm

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 Sujet du message : Re: Autour de la Vendée
Message Publié : 24 Mars 2013 17:05 
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ça fait beaucoup de HS, les fils consacrés au stalinisme ne manquent pas.

Merci de revenir à la Vendée, sous peine de verrouillage.

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 Sujet du message : Re: Autour de la Vendée
Message Publié : 24 Mars 2013 17:31 
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En même temps c'est un peu là le coeur du problème, pour les tenants de la thèse génocidaire, la Vendée c'est l'antichambre du stalinisme et des camps de concentrations. Il est impossible d'évoquer sereinement le problème sans que les parallèles douteux se multiplient, c'est la base de réflexion philosophique d'une certaine école de pensée contre- révolutionnaire.


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 Sujet du message : Re: Autour de la Vendée
Message Publié : 24 Mars 2013 17:53 
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Fustel de Coulanges
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Citer :
pour les tenants de la thèse génocidaire, la Vendée c'est l'antichambre du stalinisme et des camps de concentrations.


Pas pour tous.

Denis BOSSARD a écrit :
[La Vendée] est toujours considérée par les hommes qui refusent une seule vision de l'Histoire, celle des "bienfaiteurs du Peuple" et du "progrés" comme le modèle de la résistance à l'oppression cachée sous de nobles motifs !


On croirait lire du De Villiers :

« Nous sommes tous des Vendéens.
De cette Vendée-symbole qui est, au fond de chacun d’entre nous, comme une petite Pologne, un refus de l’inacceptable et un accomplissement de civilisation personnelle.
Nous sommes tous des Vendéens.
De cette Vendée de 93, sœur de la Pologne, qui s’élève à l’altitude mentale où l’âme respire amplement.
Haute région du cœur, pays affectif où le premier mouvement est de ne pas céder.
Nous sommes tous de cette Vendée qui dit non ; tous des Réfractaires.
Français de fraîche date ou de vieille souche, une partie de nous-mêmes nous échappe et s’échappe en Vendée chaque fois que nous sommes tentés de récuser les versions d’Etat de l’Histoire convenue ; chaque fois que nous choisissons les défricheurs d’avenir à tous les académismes où s’abîme le discours politique. »

(De Villiers, Lettre ouverte aux coupeurs de têtes et aux menteurs du Bicentenaire)

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 Sujet du message : Re: Autour de la Vendée
Message Publié : 24 Mars 2013 20:37 
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Jean Froissart
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Lordblackadder a écrit :
En même temps c'est un peu là le coeur du problème, pour les tenants de la thèse génocidaire, la Vendée c'est l'antichambre du stalinisme et des camps de concentrations. Il est impossible d'évoquer sereinement le problème sans que les parallèles douteux se multiplient, c'est la base de réflexion philosophique d'une certaine école de pensée contre- révolutionnaire.
Pour rappel, le premier message de ce sujet :

Avec 300 000 morts pendant la Terreur (1% de la population de l'époque), ce dernier est donc responsable d'un génocide comparable à Hitler, Staline ou Mao. Car même si le nombre total de victimes n'est pas le même avec respectivement 6, 35 et 80 millions pour Hitler, Staline et Mao, c'est bel et bien d'un génocide dont il s'agit si l'on se réfaire à la définition de l'ONU.

Il aurait fallu fermer ce topic dès le départ ! lol

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 Sujet du message : Re: Autour de la Vendée
Message Publié : 24 Mars 2013 22:58 
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Pierre de L'Estoile
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Encore une fois ce topic mal parti a permis de belles discussions...

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 Sujet du message : Re: Autour de la Vendée
Message Publié : 24 Mars 2013 23:05 
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Certes oui.
Néanmoins, il serait plus indiqué de se rencentrer sur la période chronologique de la rubrique du forum, c'est-à-dire l'époque révolutionnaire.
Il serait dommage de censurer les prochains écarts...

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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 Sujet du message : Re: Autour de la Vendée
Message Publié : 25 Mars 2013 22:37 
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Jean Froissart
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Si ceci a déjà été écrit, je vous prie de m'en excuser.

L'institut d'histoire de la Révolution française a initié une journée d'étude en 2011 intitulé "Les massacres aux temps de la Révolution".

Les interventions sont consultables : http://lrf.revues.org/180

En outre, tout frais, tout chaud en exclusivité pour rajouter une pièce au dossier, le nouvel ouvrage de Jean-Clément Martin sorti la semaine dernière :Un détail inutile ? le dossier des peaux tannées en Vendée, 1794

http://www.editions-vendemiaire.com/ind ... eturnid=74

http://ihrf.univ-paris1.fr/spip.php?article704


Il est taquin ce Jean-Clément Martin, avec un titre pareil pas du tout polémique :rool: :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: Autour de la Vendée
Message Publié : 25 Mars 2013 23:04 
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Fustel de Coulanges
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Quelques mots sur les peaux tannées de Vendée :

Poitevin, agent national aux Ponts-de-Cé nous dit : « Il y en a une trentaine que le nommé Péquel, officier de santé, fit écorcher et en a envoyé les peaux chez les tanneurs, qui refusèrent de les travailler. Un seul, nommé Langlais, menacé, a laissé travailler les peaux chez lui par les soldats. Les peaux ont été envoyées à Angers. »

Ce témoignage est corroboré par le juge de paix Humeau qui déclara avoir vu le citoyen Péquel, chirurgien au 4e bataillon des Ardennes, à l'aide de soldats, en écorcher trente-deux. Ce dernier voulut contraindre Alexis Lemonnier, chamoiseur aux Ponts-Libres (Ponts-de-Cé),de les tanner. Devant son refus, ces peaux furent transportées chez un nommé Langlais, tanneur, où un soldat les travailla. Humeau croyait pouvoir retrouver ces peaux chez le manchonnier angevin Prudhomme.
Dans le même sens, Rontard, officier municipal aux Ponts-de-Cé affirma avoir vu le dit chirurgien Péquel, malgré ses vifs reproches, écorcher plusieurs cadavres sur les bords de la Loire.
D’autres encore témoignèrent pareillement : Gatînes, officier municipal, Monnier, officier municipal, Pelletier, notable, Molon, notable, Onillon, notable.

De plus, près de soixante ans après les faits, Robin, enfant à l’époque, affirmait de la même façon à Godard-Faultrier que des écorchages avait bien eu lieu et qu’il avait vu de ses yeux plusieurs cadavres en cet état gisants au bord de l’eau, sur la grève. Il précisa même que les victimes « étaient écorchées à mi-corps, parce qu'on coupait la peau au-dessous de la ceinture, puis le long de chacune des cuisses jusqu'à la cheville des pieds, de sorte qu'après son enlèvement le pantalon se trouvait en partie formé, il ne restait plus qu'à tanner et à coudre. »

De tels procédés, selon la comtesse de La Bouëre, auraient également été employés à Nantes. Elle aurait rencontré en effet un de ces « tanneurs » qui se vanta d’avoir vendu douze pantalons de peau humaine à la Flèche.
Témoignage cependant fort douteux…


Une photographie de peau ; document montée en épingle (une peau de Chouans) sur certains sites pour mieux cracher sur la Révolution
http://www.midiassurancesconseils.com/i ... ntanee.jpg

Ces restes humains furent exposés Muséum d’Histoire naturelle de Nantes (j'ignore si c'est toujours le cas). Quoiqu'en disent certains autonomistes bretons, il s’agit d’une peau de soldat républicain tué à la bataille de Nantes (29 juin 1793). La peau fut ensuite récupérée par Dubuisson, premier conservateur au Muséum de Nantes.

Il existe également une tradition orale sur le sujet.
On dit en effet que le soldat dont il est question avait souhaité qu’en cas de mort, sa peau soit tannée afin d’en faire un tambour. L’opération aurait été réalisée dans un établissement du bord de la Sèvre nantaise.
Cependant, la peau, en raison de sa mauvaise résonance, fut finalement offerte au pharmacien Dubuisson.


Au chapitre des mythes et toujours sur le même thème, on peut se souvenir de celui des tanneries de peaux humaines de Meudon. En voici un petit aperçu :

Par arrêté du 20 octobre 1793, le Comité de salut public décida de clore et barricader le petit Parc de Meudon afin de le transformer, sous sa surveillance, en « Etablissement National pour différentes épreuves ».
On y fit dès lors de multiples expériences sur les explosifs et les obus incendiaires, sans compter la fabrique d’aérostats et les ateliers de remplissage d’obus envoyés du Creusot ou de Châtillon (Albert,Bulletin de la Société des Amis de Meudon).
Face aux mesures sécurité les plus sévères et aux mystères planant sur les activités de l’établissement, les rumeurs les plus folles sur de supposées tanneries de peaux humaines coururent au sein de la population locale. Rumeurs reprises par bien des mémorialistes.

Outre Duval, on peut citer également d’Yanville, ci-devant commandant de la Vénerie du Roi, précisant que la tannerie était installée dans l’ancien appartement frais de Monseigneur (« Histoire de France »de Montgaillard), ou encore, Robert rajoutant relativement à l’utilisation des peaux qu’« Il existe encore des livres qu’on a reliés avec la même matière, le papier est imprégné de la graisse qui ne cesse de s’en échapper » (« Histoire et description naturelle de la commune de Meudon »).

Le mythe fut pareillement alimenté par un fait, celui-ci, bien réel : l’existence, à une époque postérieure à la Terreur, d’une grande tannerie sur les lieux même.
Cet établissement fut installé, suite à un rapport de Fourcroy et par décret de la Convention, sur l’île de Sèvre et dans la Maison Brancas (Cabanès dans « Les indiscrétions de l’histoire », t. IV).
Elle fut placée sous la direction de Séguin, soutenu par Bertholet auprès du Comité de salut public, et avait pour but de fournir, grâce à de nouveaux procédés, le cuir nécessaire à la confection de souliers destinés aux soldats de la République.

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 Sujet du message : Re: Autour de la Vendée
Message Publié : 26 Mars 2013 0:07 
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Jean Froissart
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Ces pauvres Vendéens...
Quel destin horrible ! 8-|

C'est ce qu'on appelle un manque de pot.

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 Sujet du message : Re: Autour de la Vendée
Message Publié : 28 Avr 2013 9:52 
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Fustel de Coulanges
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Un nouvel ouvrage sur la question de la répression en Vendée :

Vendée, les archives de l'extermination, d'Alain Gérard, aux éditions du Centre vendéen de recherches historiques.

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 Sujet du message : Re: Autour de la Vendée
Message Publié : 15 Juin 2013 10:19 
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Polybe
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Inscription : 23 Juin 2009 21:31
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Localisation : Vendée
Puisque M. De Villiers a été cité, et que ma bibliothèque s'est enrichi de son dernier livre "Le roman de Charette" :P

Je ne peux que conseiller la lecture de ce roman historique, également grand succés en librairie. Les descriptions maritimes sont de bonnes qualités bien qu'elles n'aient pas le souffle de M. Forrester, ce roman se lit d'un trait.


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 Sujet du message : Re: Autour de la Vendée
Message Publié : 15 Juin 2013 13:18 
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Polybe
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Inscription : 19 Déc 2007 18:08
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Et moi qui pensais que les peaux tannées n'étaient qu'un mythe. Ce n'est pas glorieux. Merci pour vos sources Drouet Cyril :wink:


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