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 Sujet du message : Re: Maximilien de Robespierre.
Message Publié : 30 Août 2016 11:33 
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Fustel de Coulanges
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 Sujet du message : Re: Maximilien de Robespierre.
Message Publié : 30 Août 2016 11:54 
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Polybe
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Jefferson a écrit :
En premier lieu, je ne suis pas agressif. Ensuite, sans doute l'histoire peut-elle être une affaire d'opinions, mais ce n'est pas le cas ici. Je vous dis simplement que votre portrait de Robespierre est un faux. Il n'y a jamais eu d'empreinte du visage de Robespierre, et s'il y en avait eu une, la partie inférieure du visage manquerait, au moins en partie, puisqu'elle avait été emportée par une balle.

Ce que je ne comprends pas, c'est que vous insistiez. Quel intérêt ? Le visage de Robespierre, qui cela intéresse-t-il ?


Quand vous énoncez : Ce que je ne comprends pas, c'est que vous insistiez
C'est quand même fort de café , vous passez les bornes de la bienséance!
Car c'est vous qui me relancez constamment en répondant même à un billet en réponse à des questions d'un autre membre modérateur , et donc qui ne vous était pas adressé!!!!!!!

8-|

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Jeunes gens, écoutez le vieillard que les vieillards écoutaient lorsqu'il était un jeune homme"
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 Sujet du message : Re: Maximilien de Robespierre.
Message Publié : 30 Août 2016 12:03 
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Eginhard
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Olivier Guéhéneuc a écrit :
Jefferson a écrit :
En premier lieu, je ne suis pas agressif. Ensuite, sans doute l'histoire peut-elle être une affaire d'opinions, mais ce n'est pas le cas ici. Je vous dis simplement que votre portrait de Robespierre est un faux. Il n'y a jamais eu d'empreinte du visage de Robespierre, et s'il y en avait eu une, la partie inférieure du visage manquerait, au moins en partie, puisqu'elle avait été emportée par une balle.

Ce que je ne comprends pas, c'est que vous insistiez. Quel intérêt ? Le visage de Robespierre, qui cela intéresse-t-il ?


Quand vous énoncez : Ce que je ne comprends pas, c'est que vous insistiez
C'est quand même fort de café , vous passez les bornes de la bienséance!
Car c'est vous qui me relancez constamment en répondant même à un billet en réponse à des questions d'un autre membre modérateur , et donc qui ne vous était pas adressé!!!!!!!

8-|


Vous voulez rire ? Vous êtes intervenu 7 fois sur la page précédente ! Si ce n'est pas insister lourdement, je n'y comprends rien ! Quand à la bienséance, nous ne la plaçons visiblement pas au même niveau de notre anatomie. Mais votre point final me convient tout à fait - pour autant que ce point final soit "c'est un faux, oublions cette sottise".

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 Sujet du message : Re: Maximilien de Robespierre.
Message Publié : 30 Août 2016 13:12 
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Guéhéneuc, voulez-vous bien arrêter de brailler, SVP, ou je vous garantis que vous n'allez pas faire long feu sur Passion-Histoire. (Je ne veux pas fermer ce sujet, qui mérite mieux que ce pugilat) Argumentez, plutôt.

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 Sujet du message : Re: Maximilien de Robespierre.
Message Publié : 30 Août 2016 13:35 
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Polybe
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Pierma a écrit :
Guéhéneuc, voulez-vous bien arrêter de brailler, SVP, ou je vous garantis que vous n'allez pas faire long feu sur Passion-Histoire. (Je ne veux pas fermer ce sujet, qui mérite mieux que ce pugilat) Argumentez, plutôt.



Suis je le seul responsable ????? Alors supprimez moi de vos membres , je démissionne car vous n’êtes pas honnête dans votre jugement et je n'accepte pas l'injustice ,ni votre sémantique de chartier!!!!!!!!!
Mes argumentations sont dans les liens , que vous savez ou ne voulez apparemment pas ouvrir et lire!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ce pugilat n'est pas de mon fait!!!!!
Au plaisir de ne plus vous lire ainsi que vos protégés agressifs!!!!!!!!


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 Sujet du message : Re: Maximilien de Robespierre.
Message Publié : 30 Août 2016 13:44 
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Fustel de Coulanges
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Entré le 28 août, parti le 30...

Franchement dommage... :-|

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 Sujet du message : Re: Maximilien de Robespierre.
Message Publié : 30 Août 2016 14:08 
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Eginhard
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Je me sens effroyablement coupable d'avoir participé, avec mes manières de charretier, à tuer dans l'œuf une vocation. Je reste toutefois fier d'avoir défendu la memoire de l'Incorruptible, et offre ce beau portrait à notre regretté intervenant. RIP.

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 Sujet du message : Re: Maximilien de Robespierre.
Message Publié : 30 Août 2016 14:18 
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Fustel de Coulanges
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"Beau" ?
Je croyais que "contrairement à certains robespierristes, [vous vous] fich[iez] comme d'une guigne de l'allure qu'avait Robespierre".

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 Sujet du message : Re: Maximilien de Robespierre.
Message Publié : 30 Août 2016 14:23 
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Eginhard
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Je mentais. Je suis aussi fétichiste que vous. C'était une habile manœuvre robespierriste pour décrédibiliser notre malheureux intervenant. Comme Robespierre qui portait contre son coeur, c'est bien connu, un médaillon figurant Marie-Antoinette. J'ai ce portrait de Maximilien suspendu au dessus de mon lit. J'ai dû batailler ferme avec mon épouse pour l'imposer.

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 Sujet du message : Re: Maximilien de Robespierre.
Message Publié : 30 Août 2016 14:42 
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Philippe de Commines
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Jefferson a écrit :
Je me sens effroyablement coupable d'avoir participé, avec mes manières de charretier, à tuer dans l'œuf une vocation. Je reste toutefois fier d'avoir défendu la memoire de l'Incorruptible, et offre ce beau portrait à notre regretté intervenant. RIP.

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Jefferson, je vous apporte mon soutien. :mrgreen:

La Vérité est un Combat.

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 Sujet du message : Re: Maximilien de Robespierre.
Message Publié : 30 Août 2016 17:09 
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Philippe de Commines
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Bonjour

Dans le Science et Vie donné en lien par Olivier Guéhéneuc lui-même on peut y lire ceci :


D’où vient ce masque ?
Le masque mortuaire ayant servi à la reconstitution du visage virtuel de Robespierre par Philippe Charlier, de l'équipe d’Anthropologie médicale et médico-légale de l’UFR des Sciences et de la Santé à Montigny-le-Bretonneux (UVSQ / AP-HP, Yvelines) et Philippe Froesch, du Laboratoire Visual Forensic (Barcelone) est conservé au Museum National d’Histoire naturelle d’Aix-en-Provence.
Il s’agit d’une copie du moulage du masque original conservé à Londres, pays où s’était exilé son auteur, Madame Tussaud (lire second encadré).
Ce moulage appartient lui-même à la collection phrénologique du Musée de l’Homme de Paris, dite collection Dumoutier, achetée par le Muséum en 1873.
Or, l’authenticité des pièces pourrait être sujette à caution à en croire l’historien Hervé Leuwers, de l’université Lille-3. Selon ce spécialiste de Robespierre, Marie Tussaud se "discréditerait à plusieurs reprises" dans ses mémoires et n’aurait jamais pu avoir accès, contrairement à ce qu’elle affirme, à la dépouille du Révolutionnaire pour en mouler le visage.
"Elle désigne le cimetière de La Madeleine comme lieu d’inhumation or Robespierre a été enterré dans celui des Errancis, près du Parc Monceau à Paris, aujourd’hui disparu".
De plus, le 10 Thermidor, jour de l’exécution capitale, ordre officiel avait été donné d’ensevelir au plus tôt les guillotinés afin qu’il n’en reste aucune trace. "On imagine mal, à un moment où les autorités révolutionnaires ordonnent de faire disparaitre les corps - jusqu’à les faire recouvrir de chaux vive -, laisser procéder au moulage d’un visage que l’on veut à tout prix effacer".



Il semblerait donc bien que ce soit un faux !! non ??
j'ai mal compris quelque chose ??

Bien à tous.

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Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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 Sujet du message : Re: Maximilien de Robespierre.
Message Publié : 30 Août 2016 17:33 
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Eginhard
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Hugues de Hador a écrit :
Il semblerait donc bien que ce soit un faux !! non ??
j'ai mal compris quelque chose ??

Bien à tous.


Non, non, vous avez bien compris. C'est un faux. Un non sujet. Mais ne le dites pas trop fort, vous pourriez dépasser les limites de la bienséance.

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 Sujet du message : Re: Maximilien de Robespierre.
Message Publié : 30 Août 2016 17:36 
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Fustel de Coulanges
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Et le portrait que vous avez mis en ligne, il est "vrai" ? :wink:

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 Sujet du message : Re: Maximilien de Robespierre.
Message Publié : 30 Août 2016 18:41 
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Eginhard
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Drouet Cyril a écrit :
Et le portrait que vous avez mis en ligne, il est "vrai" ? :wink:


Haha ! Fieffé vous :)

C'est un anonyme du musée Carnavalet. Personne n'a encore affirmé qu'il était faux. Après plus de deux siècles, on peut bien le considérer comme vrai, j'imagine :) Je l'aime bien, ce portrait.

Il y en deux autres, authentifiés, ceux-là. Enfin, authentifiés, disons qu'on présume qu'ils sont authentiques, et que personne ne les a vraiment contestés. Il faut avouer que sur les trois tableaux, on a du mal à dire qu'il s'agit du même homme. Mais je ne sais pas, il y a un je-ne-sais-quoi. Le sourire, peut-être.

Mais comme je le disais plus haut, quelle importance ?

Un de Pierre Roche Vigneron, d'après une esquisse d'Adelaïde Labille-Guiard, qui date de 1791 :

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Et un autre de Louis Leopold Boilly, semble-t-il de 1789 :

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 Sujet du message : Re: Maximilien de Robespierre.
Message Publié : 09 Sep 2016 11:42 
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Polybe
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Jefferson a écrit :
Comme Robespierre qui portait contre son coeur, c'est bien connu, un médaillon figurant Marie-Antoinette.

C'est vrai, ça? 8-|

On raconte qu'il aurait gardé sous son matelas la dernière lettre de la reine, pour une raison obscure. Mais qu'il portait son portrait sur le coeur, je l'ignorais. Jamais entendu ça, et j'en suis éberluée. Si vous avez des sources pour préciser votre propos, j'en serais ravie.

Bien cordialement,
pimprenelle

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