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 Sujet du message : Re: Maximilien de Robespierre.
Message Publié : 09 Sep 2016 13:12 
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Eginhard
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Pimprenelle a écrit :
Jefferson a écrit :
Comme Robespierre qui portait contre son coeur, c'est bien connu, un médaillon figurant Marie-Antoinette.

C'est vrai, ça? 8-|

On raconte qu'il aurait gardé sous son matelas la dernière lettre de la reine, pour une raison obscure. Mais qu'il portait son portrait sur le coeur, je l'ignorais. Jamais entendu ça, et j'en suis éberluée. Si vous avez des sources pour préciser votre propos, j'en serais ravie.

Bien cordialement,
pimprenelle


Ha, non, c'était une boutade inspirée par les saloperies répandues par les Thermodoriens, et notamment Courtois et Barère, aprè le 9 thermidor, sur les reliques de Marie-Antoinette retrouvées chez Robespierre, ou ses projets d'épousailles avec Marie Thérèse Charlotte.

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 Sujet du message : Re: Maximilien de Robespierre.
Message Publié : 09 Sep 2016 16:07 
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Drouet Cyril a écrit :
Entré le 28 août, parti le 30...

Franchement dommage... :-|

Excusez-moi, je découvre seulement maintenant votre réaction.

Sur un forum, écrire plus gros revient à hausser la voix. Cet intervenant a carrément hurlé, ce que je ne supporte pas. Encore pouvait-il me faire part de son indignation ou argumenter en ligne.

Le fait qu'il s'en aille en hurlant de plus belle, ainsi que la remarque de Hugues de Hador sur le contenu de Sciences et Vie, me laissent penser qu'il n'avait guère moyen d'argumenter. Dans ces conditions il est plus facile de claquer la porte.

Cela dit rassurez-vous, il a quitté ce fil - et pour cause, à mon avis - mais pas le forum. Nous n'avons pas perdu un intervenant.

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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 Sujet du message : Re: Maximilien de Robespierre.
Message Publié : 09 Sep 2016 16:49 
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Eginhard
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Jefferson a écrit :
Pimprenelle a écrit :
Jefferson a écrit :
Comme Robespierre qui portait contre son coeur, c'est bien connu, un médaillon figurant Marie-Antoinette.

C'est vrai, ça? 8-|

On raconte qu'il aurait gardé sous son matelas la dernière lettre de la reine, pour une raison obscure. Mais qu'il portait son portrait sur le coeur, je l'ignorais. Jamais entendu ça, et j'en suis éberluée. Si vous avez des sources pour préciser votre propos, j'en serais ravie.

Bien cordialement,
pimprenelle


Ha, non, c'était une boutade inspirée par les saloperies répandues par les Thermodoriens, et notamment Courtois et Barère, aprè le 9 thermidor, sur les reliques de Marie-Antoinette retrouvées chez Robespierre, ou ses projets d'épousailles avec Marie Thérèse Charlotte.


A ce sujet, vous pourrez jeter un œil aux excellentes pages de Bronislaw Baczko, dans son Politiques de la Révolution française, notamment la première partie, consacrée aux années qui suivent thermidor.

J'en profite pour dire tout mon regret lorsque j'ai appris, cette semaine, sa disparition. Baczko etait l'un des très grands historiens de la RF et des Lumières. Un grand monsieur, vraiment.

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 Sujet du message : Re: Maximilien de Robespierre.
Message Publié : 09 Sep 2016 18:45 
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Polybe
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Merci pour votre réponse. :wink:

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 Sujet du message : Re: Maximilien de Robespierre.
Message Publié : 09 Sep 2016 19:13 
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Philippe de Commines
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Pimprenelle a écrit :
Jefferson a écrit :
Comme Robespierre qui portait contre son coeur, c'est bien connu, un médaillon figurant Marie-Antoinette.

C'est vrai, ça? 8-|

On raconte qu'il aurait gardé sous son matelas la dernière lettre de la reine, pour une raison obscure. Mais qu'il portait son portrait sur le coeur, je l'ignorais. Jamais entendu ça, et j'en suis éberluée. Si vous avez des sources pour préciser votre propos, j'en serais ravie.

Bien cordialement,
pimprenelle
Je vous invite à lire une des dernières bios écrites sur l'Incorruptible

Image

où l'auteur, notamment, déglingue la légende concernant la fameuse "confrontation", au Lycée Louis-le-Grand, entre Robespierre et Louis XVI juste après son couronnement.

https://www.youtube.com/watch?v=NEQ7Wpf-EtI


Effectivement, la légende était géniale...

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- "Heil Hitler !"
- "Heil Myself !"

"To Be or not To Be" - Ernst Lubitsch (1942)


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 Sujet du message : Re: Maximilien de Robespierre.
Message Publié : 09 Sep 2016 20:43 
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Eginhard
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"Robespierre et Desmoulins, taisez-vous, et regagnez les rangs !"

On sait maintenant pourquoi l'Incorruptible n'éprouvait que haine pour la monarchie. Un poème latinisant méprisé et 10 000 têtes coupées tombent dans les paniers d'osier. Le destin d'une nation tient à peu de choses :)

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 Sujet du message : Re: Maximilien de Robespierre.
Message Publié : 09 Sep 2016 21:12 
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Fustel de Coulanges
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Robert Spierre a écrit :
Je vous invite à lire une des dernières bios écrites sur l'Incorruptible

Image

où l'auteur, notamment, déglingue la légende concernant la fameuse "confrontation", au Lycée Louis-le-Grand, entre Robespierre et Louis XVI juste après son couronnement.


Je n'ai pas lu cet ouvrage, mais d'après Martin (Robespierre, la fabrication d'un monstre), le "déglingage" n'est pas si évident :
"Leuwers, ne trouve pourtant pas de trace archivistique garantissant l'authenticité de l'anecdote [...] mais se garde pourtant de la rejeter comme impossible."

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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 Sujet du message : Re: Maximilien de Robespierre.
Message Publié : 09 Sep 2016 22:10 
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Eginhard
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Je n'ai pas les livres sous la main, mais il me semble bien que Leuwers dit clairement que la rencontre entre Robespierre et le couple royal ne peut avoir eu lieu, puisqu'en juin 1775, le roi et la reine, non seulement n'avaient pas voyagé ensemble, mais auraient évité Paris. Sur cette affaire, il n'y a de toute façon qu'une source : l'abbé Proyard, sous-principal du collège, qui aurait assisté à la scène.

"Le roi abaissa un regard de bonté sur ce jeune homme qui, élevé dans sa maison, devait un jour lui porter le premier coup de poignard" (Vie de Maximilien de Robespierre, p. 22).

Que cette image frappante ait servi une rhétorique du traître ingrat chez Proyard, c'est certain. Est-ce une rencontre impossible (comme dans "c'est impossible, qu'on me coupe une jambe si c'est vrai !"), franchement, je n'y risquerais pas ma guibolle.

Improbable, pour le moins.

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 Sujet du message : Re: Maximilien de Robespierre.
Message Publié : 10 Sep 2016 10:24 
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Eginhard
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Après vérification chez Leuwers, celui-ci ne considère pas comme impossible la rencontre entre Louis XVI et Robespierre. Elle ne peut toutefois pas avoir eu lieu en juin 1775, pour divers raisons que Leuwers expose (ce que j'ai écris plus haut, en substance). Il n'évacue pas toutefois une éventuelle rencontre, à une autre date - elle "pourrait" avoir eu lieu en novembre 1794, quelques mois avant le sacre, ou le 8 février 1779 - à ces deux occasions, le roi et la reine sont venus à Paris en grande pompe. Le 8 février, le roi se serait bien arrêté devant le lycée Louis-le-Grand et le recteur aurait pris la parole. Peut-être aussi un jeune boursier nommé Robespierre ? Leuwers propose plusieurs sources : les délibérations du bureau de paris et le journal du duc de Croy, entre autres.

Aucun des deux ne parle de Robespierre, mais du déplacement du roi, du temps qu'il faisait, etc.

Quoi qu'il en soit, Leuwers expose des possibles, avouant qu'on ne peut pas se prononcer définitivement. J'apprécie cette approche. Et Jean-Clément Martin, toujours prudent, ne tranche pas non plus dans Robespierre, La fabrication d'un monstre.

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 Sujet du message : Re: Maximilien de Robespierre.
Message Publié : 10 Sep 2016 15:14 
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Fustel de Coulanges
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Le passage du livre en question :
Image
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 Sujet du message : Re: Maximilien de Robespierre.
Message Publié : 10 Oct 2016 20:46 
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Philippe de Commines
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Jefferson a écrit :
Après vérification chez Leuwers, celui-ci ne considère pas comme impossible la rencontre entre Louis XVI et Robespierre. Elle ne peut toutefois pas avoir eu lieu en juin 1775, pour divers raisons que Leuwers expose (ce que j'ai écris plus haut, en substance). Il n'évacue pas toutefois une éventuelle rencontre, à une autre date - elle "pourrait" avoir eu lieu en novembre 1794, quelques mois avant le sacre, ou le 8 février 1779 - à ces deux occasions, le roi et la reine sont venus à Paris en grande pompe. Le 8 février, le roi se serait bien arrêté devant le lycée Louis-le-Grand et le recteur aurait pris la parole. Peut-être aussi un jeune boursier nommé Robespierre ? Leuwers propose plusieurs sources : les délibérations du bureau de paris et le journal du duc de Croy, entre autres.

Aucun des deux ne parle de Robespierre, mais du déplacement du roi, du temps qu'il faisait, etc.

Quoi qu'il en soit, Leuwers expose des possibles, avouant qu'on ne peut pas se prononcer définitivement. J'apprécie cette approche. Et Jean-Clément Martin, toujours prudent, ne tranche pas non plus dans Robespierre, La fabrication d'un monstre.
Là, à partir de 12'42 :

https://www.youtube.com/watch?v=ZsZeTeW3cnA

Une agréable conférence (j'ai pu assister à celle de Béthune, à la sortie du livre, en 2014).
http://www.humanite.fr/herve-leuwers-le ... ple-559942

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 Sujet du message : Re: Maximilien de Robespierre.
Message Publié : 08 Mars 2017 10:30 
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http://www.lhistoire.fr/parution/mensuel-433

Pour s'informer à peu de frais, à travers un dossier composé d'articles de spécialistes, sur un personnage encore mal connu même des "honnêtes gens" - et mieux appréhender une figure ô combien clivante de l'historiographie nationale (tout autant que de cet honorable forum).

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 Sujet du message : Re: Maximilien de Robespierre.
Message Publié : 08 Mars 2017 10:32 
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Tiens, Jefferson n'est plus fâché... lol
Bon retour. :wink:

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 Sujet du message : Re: Maximilien de Robespierre.
Message Publié : 08 Mars 2017 10:34 
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Eginhard
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Drouet Cyril a écrit :
Tiens, Jefferson n'est plus fâché... lol
Bon retour. :wink:


Si, si, je le suis toujours. Je fais simplement ma bonne action de la journée. :wink:

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 Sujet du message : Re: Maximilien de Robespierre.
Message Publié : 26 Mars 2017 9:12 
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Un séminaire de Marc Belissa sur les représentations de Robespierre depuis thermidor jusqu'à nos jours. Pour déconstruire les mythes - légende dorée et légende noire. Si vous avez une petite heure à consacrer à Robespierre, c'est tout à fait passsionnant.

https://m.youtube.com/watch?v=AEPq2o7DXcQ

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