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 Sujet du message : Re: Et les archers ?
Message Publié : 24 Oct 2014 20:35 
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Fustel de Coulanges
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Très intéressant, merci.

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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 Sujet du message : Re: Et les archers ?
Message Publié : 25 Oct 2014 7:22 
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Fustel de Coulanges
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J'ai évoqué plus haut le javelot des Mamelouks. Ici, un détail de "La bataille des Pyramides" de François-André Vincent :

Image

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 Sujet du message : Re: Et les archers ?
Message Publié : 25 Oct 2014 9:50 
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Philippe de Commines
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Drouet Cyril a écrit :
J'ai évoqué plus haut le javelot des Mamelouks. Ici, un détail de "La bataille des Pyramides" de François-André Vincent :


En tout cas et contrairement aux Russes qui utilisaient encore des "archers à cheval", dans leur cavalerie irrégulière, je ne crois pas que chez les Mamelouks on trouvait encore, à l'époque de Bonaparte, des archers à cheval.

Il faut savoir que les Mamelouks médiévaux provenaient pour une partie de "peuples cavaliers" turks et pour une autre partie de "caucasiens" et qu'ils avaient une grande tradition d'archerie à cheval.

Bien à vous.

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Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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 Sujet du message : Re: Et les archers ?
Message Publié : 25 Oct 2014 10:22 
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Fustel de Coulanges
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Hugues de Hador a écrit :
En tout cas et contrairement aux Russes qui utilisaient encore des "archers à cheval", dans leur cavalerie irrégulière, je ne crois pas que chez les Mamelouks on trouvait encore, à l'époque de Bonaparte, des archers à cheval.


Je n'ai pas souvenir en effet chez les mémorialistes ou dans la correspondance de l'époque d'évocation d'archers à cheval chez les Mamelouks (il faudra que je me penche un peu plus là dessus), mais Denon précise bien, dans le cadre des légendes de sa planche relative aux armes ennemies, que des arcs (d'origine indienne ou chinoise) ont été trouvés sur des cadavres de Mamelouks.

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 Sujet du message : Re: Et les archers ?
Message Publié : 28 Oct 2014 10:54 
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Fustel de Coulanges
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Planche tirée de la Description de l'Égypte, ou Recueil des observations et des recherches qui ont été faites en Égypte pendant l'expédition de l'Armée française :

Image
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Légende :
2, 3, 4, 5 : arc et détails
6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 : flèches
16, 17 : bague et gantelet pour tirer de l’arc
18, 19 : carquois
20, 21 : cordes pour bander l’arc

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 Sujet du message : Re: Et les archers ?
Message Publié : 28 Oct 2014 12:58 
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Philippe de Commines
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Drouet Cyril a écrit :
Planche tirée de la Description de l'Égypte, ou Recueil des observations et des recherches qui ont été faites en Égypte pendant l'expédition de l'Armée française :

Image
Image


Bonjour Drouet

Très intéressant et pratiquement identique au matos employé à l'époque médiévale.

Selon moi :
Légende :

2 : l'arc en entier
4 et 5 : les siyah (détail)
3 : poignée (détail)

6, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 : flèches (vu le petit trou visible sur la pointe de la flèche 6 c'est très certainement une flèche sifflante)

Voir ici réalisation d'une flèche sifflante ( second article) : http://forum.peuplescavaliers.be/viewto ... f=82&t=802

7, 8 : type d’empennage (remarque : les deux fût de flèche doivent sans doute être colorés)
16 : anneau de pouce
17 : siper
20 : corde d'arc (utilisée pour tirer)
21 : fausse corde utilisée uniquement pour bander l'arc.

Voir ici : chez les Türks (2ème vidéo ) : on a un peu le même type de système avec l'emploi d'une sangle pour bander l'arc.

--> http://forum.peuplescavaliers.be/viewto ... 153&t=1386

Bien à vous.

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Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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 Sujet du message : Re: Et les archers ?
Message Publié : 28 Oct 2014 14:52 
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Merci pour ces précisions.

Témoignage de Joseph Laporte (Mon voyage en Egypte et en Syrie – Carnets d’un jeune soldat de Bonaparte) sur les armes de jet des Mamelouks :
« Ils tirent aussi l’arc, mais leur exercice favori est celui du djerid (une branche de palmier) qu’ils lancent avec une force et avec une adresse extraordinaire et les coups sont mortels quand au lieu de djerid c’est une pique ou une lance. Les cavaliers armés de djerid entrent en lice, et courant à toute bride, ils le lancent d’assez loin. Aussitôt lancé, l’assaillant tourne bride »

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 Sujet du message : Re: Et les archers ?
Message Publié : 28 Oct 2014 16:29 
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Philippe de Commines
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Drouet Cyril a écrit :
Merci pour ces précisions.


De rien, avec plaisir. cet échange est très instructif.

Drouet Cyril a écrit :
Témoignage de Joseph Laporte (Mon voyage en Egypte et en Syrie – Carnets d’un jeune soldat de Bonaparte) sur les armes de jet des Mamelouks :
« Ils tirent aussi l’arc, mais leur exercice favori est celui du djerid (une branche de palmier) qu’ils lancent avec une force et avec une adresse extraordinaire et les coups sont mortels quand au lieu de djerid c’est une pique ou une lance. Les cavaliers armés de djerid entrent en lice, et courant à toute bride, ils le lancent d’assez loin. Aussitôt lancé, l’assaillant tourne bride »


C'était sans doute un jeu d’entraînement guerrier.

Chez les Türks, nous avons le Jeu du Çavgan --> http://forum.peuplescavaliers.be/viewto ... f=47&t=664

Le javelot était remplacé par un bâton (mais nous nous éloignons du sujet).

Concernant l'archerie :

Le “Jeu du Kabaq” (courge) n'était pas seulement un exercice liée à la guerre et réalisé par des soldats mais il était aussi un divertissement sportif pour démontrer ces compétences et pratiqué par des civils.

Image.........Image

A gauche, "Jeu du Kabaq" par un archer türk / à droite "Jeu du Kabaq" par deux archers mamelouks

Bien à vous.

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Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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 Sujet du message : Re: Et les archers ?
Message Publié : 28 Oct 2014 18:02 
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Extrait du firman du Sultan de décembre 1798 :
"Grâce au ciel, vos sabres sont tranchants, vos flèches sont aiguës, vos lances sont perçantes, vos canons ressemblent à la foudre, et toutes sortes d'armes meurtrières, maniées par d'habiles cavaliers, sauront bien atteindre l'infidèle et le précipiter dans les flammes de l'enfer. N'en doutez pas, le ciel est pour vous : l'œil de Dieu veille à votre conservation et à votre gloire. Avec la puissante protection du Prophète, ces armées d'athées se dissiperont devant vous et seront exterminées. Cette heure va bientôt sonner."

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 Sujet du message : Re: Et les archers ?
Message Publié : 30 Oct 2014 21:33 
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On a parlé plus haut du jeu martial du djerid. En voici vraisemblablement une représentation :
Image

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 Sujet du message : Re: Et les archers ?
Message Publié : 31 Oct 2014 7:38 
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Philippe de Commines
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Bonjour Drouet

Drouet Cyril a écrit :
On a parlé plus haut du jeu martial du djerid. En voici vraisemblablement une représentation :
Image


Puis-je avoir la source du tableau ??

Merci et bien à vous.

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Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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 Sujet du message : Re: Et les archers ?
Message Publié : 31 Oct 2014 8:17 
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C'est une oeuvre tirée de "Views in Egypt, Palestine, and other parts of the Ottoman Empire", de Luigi Mayer, publié à partir de 1804.

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 Sujet du message : Re: Et les archers ?
Message Publié : 11 Nov 2014 21:10 
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Fustel de Coulanges
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Une oeuvre de Richard Caton Woodville :

Image

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 Sujet du message : Re: Et les archers ?
Message Publié : 15 Nov 2014 12:50 
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Détail de l'oeuvre de Peter von Hess consacrée à la Bérézina :
Image

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 Sujet du message : Re: Et les archers ?
Message Publié : 15 Nov 2014 15:09 
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Drouet Cyril a écrit :
Détail de l'oeuvre de Peter von Hess consacrée à la Bérézina :
Image


Très très intéressant. On y voit bien :

- la coiffe du cavalier, très proche du fameux "bonnet phrygien" des cavaliers scythes.
- L'arc et son carquois d'arc -> un arc assez grand qui dépasse de son carquois d'arc des deux côtés (du dessus, ce qui est normal mais aussi du dessous, ce qui est moins courant)
- Son sabre légèrement courbe
- Son cheval avec une robe de type "pie".

Bien à vous Cyril Drouet

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