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Message Publié : 12 Mai 2011 7:11 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
Message(s) : 2694
Je voudrais avoir votre avis sur les questions suivantes :

Chacun sait que les carabiniers portaient au début de l'empire un habit bleu "à la française" et un bonnet à poil qu'ils ont abandonnés en 1809 pour un habit blanc, une cuirasse et un casque dorés. Cette mutation aurait été justifiée par la nécessité de mieux protéger les cavaliers. Mais pourquoi les grenadiers à cheval de la garde impériale (dont la tenue était très proche de celle des carabiniers d'avant 1809) ont ils conservé l'habit et le bonnet à poil ?

Pourquoi les régiments d'infanterie de la garde portaient ils des noms diversifiés et sans rapport avec ceux de la ligne : grenadiers, chasseurs, tirailleurs, flanqueurs, conscrits , etc ...avec en outre de multiples changements entre 1804 et 1814 ?

Merci de vos contributions à venir !


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Message Publié : 12 Mai 2011 18:25 
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Polybe
Polybe
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Inscription : 28 Mars 2009 10:58
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Localisation : Région parisienne
Aigle a écrit :
Pourquoi les régiments d'infanterie de la garde portaient ils des noms diversifiés et sans rapport avec ceux de la ligne : grenadiers, chasseurs, tirailleurs, flanqueurs, conscrits , etc ...avec en outre de multiples changements entre 1804 et 1814 ?


Sans rapport avec ceux de la ligne ? Je dirais que, déjà, les unités de la ligne sont dénommées par des termes qui ne les qualifient pas forcément ... Les chasseurs de la légère jouent le même rôle que les fusiliers de la ligne, les grenadiers ne lançaient pas de grenades (ils étaient équipés comme les autres unités d'élite, du charleville et du sabre "briquet"). La légère, qui devait combattre dans des milieux plus difficiles et s'y adapter plus facilement, remplissait en fait les mêmes missions que la ligne, puisque les régiments d'infanterie légère combattaient la plupart du temps en ligne.

Aussi, il existait des grenadiers d'infanterie de ligne (lisiers et épaulettes rouges) qui existent dans la Garde, des chasseurs dans la légère qui existent aussi dans la Garde. On note aussi l'apparition dans la formation d'élite, de voltigeurs, qui existent également dans la légère (épaulettes jaunes, vertes, lisiers jaunes).
Ainsi, les noms portés ont un rapport avec la ligne.

Pour les multiples changements, on voit que tous les uniformes de toute la Grande Armée changent entre 1804 et 1815. On passe du bicorne au shacko, les plaques de schako changent, en 1812, et en 1815. Les soldats laissent de plus en plus les guêtres de côté au fil des années, arborant un pantalon, de couleur différente selon l'unité.
Aussi, la Garde change. Elle évolue puisqu'elle s'agrandit, et devient une "petite" armée à elle seule, regroupant divers types d'unités. Beaucoup de nouvelles unités sont créees vers 1810. La jeune et moyenne garde ainsi font leur apparition.

Pour plus de renseignements, je vous renvoie à deux sites forts interressants en matière d'uniformes sous l'empire :

http://www.1789-1815.com/

http://centjours.mont-saint-jean.com/

Cordialement.

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" Ce n'est pas la nature qui détermine la grandeur des Hommes, c'est leur destin ! "


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Message Publié : 13 Mai 2011 9:44 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 06 Août 2010 10:12
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D'après le désormais classique L&F Funcken il est dit à propos du changement d'uniforme : "Par un curieux caprice, il [Napoléon] en fit, en 1809, une espèce particulière de cuirassiers. L’ancien uniforme - modeste - fut remplacé par un habit blanc, une double cuirasse en acier recouvert d’une feuille de cuivre et un casque à la romaine."

Peut être que l'Empereur n'a pas émis le même caprice concernant l'uniforme de ses grenadiers à cheval de la garde.

Comme le dit Marius Petrus la garde elle même change de visage en accroissant ses effectifs et ses unités. Néanmoins, je pense que Napoléon était peut être plus réticent à modifier l'uniforme des soldats de la garde (les gendarmes d'élite conserveront également leur bonnet à poil)

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« A mon avis, les généraux qui meurent à la guerre commettent une faute professionnelle. »
Henri JEANSON

« Je ne considère pas Napoléon comme un personnage supérieur par l’esprit, le jugement ou la valeur ; c’est un personnage de second plan. »
Hudson LOWE (1769-1844), comique britannique méconnu


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Message Publié : 13 Mai 2011 12:39 
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Salluste
Salluste

Inscription : 11 Mai 2008 19:00
Message(s) : 296
Pour les carabiniers, ils ont été étrillés au cours de la seconde campagne d'Autriche (1809) - d'où l'attribution de la cuirasse qui n'est pas "un curieux caprice" mais une mesure de protection ...Les cuirassiers n'avaient d'ailleurs été reconstitués qu'en 1803.

Quant aux grenadiers à cheval, certes leur tenue était proche de celle des carabiniers mais n'étaient ils pas plutôt affectés à des missions d'escorte de l'empereur (comme les chasseurs à cheval) ? à quelles occasions les a-t-on vus assurer des charges de cavalerie lourde (à Waterloo peut-être ?) ?

Pour l'infanterie, les noms choisis rappelaient non pas les régiments de ligne (qui étaient dénommés "infanterie de ligne" ou "légère") mais les compagnies d'élite des régiments de ligne (les grenadiers étaient l'élite de l'infanterie de ligne par exemple). D'ailleurs il n'y a pas de fusilliers de la garde car "fusilier" désigne un soldat "moyen"


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Message Publié : 13 Mai 2011 12:57 
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Salluste
Salluste

Inscription : 11 Mai 2008 19:00
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Cela étant il y a un mystère dans l'histoire militaire de l'empire : pourquoi ces carabiniers qui étaient une unité d'élite et qui portaient un uniforme spectaculaire (avant comme après 1809) sont ils oubliés ? En effet pour la plupart des amateurs de l'époque, la cavalerie napoléonienne est plutôt symbolisée par les fringants hussards ou les lourds cuirassiers !


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Message Publié : 13 Mai 2011 14:29 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 06 Août 2010 10:12
Message(s) : 137
PhP a écrit :
Pour les carabiniers, ils ont été étrillés au cours de la seconde campagne d'Autriche (1809) - d'où l'attribution de la cuirasse qui n'est pas "un curieux caprice" mais une mesure de protection ...Les cuirassiers n'avaient d'ailleurs été reconstitués qu'en 1803.


Sauf qu'avec cette nouvelle tenue ils se sont également fait étriller 3 ans plus tard en Russie d'où ils ne revinrent qu'à 300 (sur deux régiments de départ).
D'ailleurs, si l'on va par là pourquoi Napoléon n'a t-il pas cuirassé toute sa cavalerie par mesure de protection ?

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Message Publié : 13 Mai 2011 15:23 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
de plus dans la Garde il y'a eu 2 Régiments de Fusiliers, créés en 1806 (Moyenne Garde)

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"A moi Auvergne"


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Message Publié : 13 Mai 2011 16:35 
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Polybe
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Inscription : 28 Mars 2009 10:58
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Localisation : Région parisienne
PhP a écrit :
Quant aux grenadiers à cheval, certes leur tenue était proche de celle des carabiniers mais n'étaient ils pas plutôt affectés à des missions d'escorte de l'empereur (comme les chasseurs à cheval) ? à quelles occasions les a-t-on vus assurer des charges de cavalerie lourde


J'ai en tête le colonel Lepic, à Eylau, menant des grenadiers à cheval de la Garde. ("Haut les têtes, la mitraille n'est pas de la merde !")

Charles Antoine M. a écrit :
D'ailleurs, si l'on va par là pourquoi Napoléon n'a t-il pas cuirassé toute sa cavalerie par mesure de protection ?


J'imagine, parce que Napoléon souhaitait conserver les 3 types de cavalerie et leur rôle précis :

- La cavalerie légère (chasseurs à cheval, hussards) pour la reconnaissance et la poursuite de l'ennemi vaincu.

- La cavalerie de ligne (Dragons, unité qui pouvait combattre aussi bien à pied qu'à cheval)

- La cavalerie lourde (Cuirassiers, Carabiniers) pour enfoncer la ligne ennemie, créer des brèches, séparer l'armée ennemie. (tout ce que Napoléon adorait, séparer une armée en son centre, et battre chaque aile tour à tour !)

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Message Publié : 13 Mai 2011 22:24 
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Jean Froissart
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Inscription : 03 Jan 2008 23:00
Message(s) : 1002
Les grenadiers à cheval de la garde impériale, comme toutes les autres unités de la garde, avaient d'abord et avant tout une fonction purement de combat, en tant qu'unités d'élites qui de ce fait n'étaient pas destinées à servir de troupes de parade ni de gardes du corps.

Les unités de la garde avaient pour objet d'intervenir en tant que nécessaire pour ce qui était de l'infanterie, ce qui explique que les régiments de garde à pied ont peu combattu pendant les guerres de l'empire.

En revanche, l'artillerie et la cavalerie de la garde furent employées dans presque toutes les batailles.

Il est à noter que la cavalerie de la garde impériale, quelle que soit sa spécificité initiale de corps, fut employée au même titre que la cavalerie lourde en cas de besoin : la double paye se payait aussi sur le terrain.

Il est aussi à préciser, car ce corps est complètement oublié en règle générale (mais nous sortons ici du sujet initial) que l'artillerie de la garde impériale a donné de manière presque systématique.

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"Notre époque, qui est celle des grands reniements idéologiques, est aussi pour les historiens celle des révisions minutieuses et de l'introduction de la nuance en toutes choses".

Yves Modéran


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Message Publié : 14 Mai 2011 17:03 
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Salluste
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Inscription : 11 Mai 2008 19:00
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Pour préciser un peu la question, je crois qu'on peut dire

- que jusqu'au consulat, les cuirassiers se réduisaient un régiment, la cavalerie lourde était constituée par deux régiments d'élite (les carabiniers) et par une vingtaine de régiments de ligne qui portaient le même habit bleu et se distingaient par leur coiffure : bonnet à poil pour les carabiniers, chapeau pour les autres.

- après Marengo Bonaparte commence à réformer les régiments de cavalerie en les dotant tous de la cuirasse (sauf les carabiniers)

- après Eckmuhl, Napoléon dote les carabiniers de cuirasses - mais pour les distinguer des cuirassiers, cette cuirasse est dorée.

Je crois que sur le champ de bataille les carabiniers chargeaient avec (ou même devant) les cuirassiers. D'ailleurs ils formaient une brigade intégrée à une division de "grosse cavalerie".


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Message Publié : 14 Mai 2011 18:09 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 06 Fév 2004 7:08
Message(s) : 3532
Citer :
Quant aux grenadiers à cheval, certes leur tenue était proche de celle des carabiniers mais n'étaient ils pas plutôt affectés à des missions d'escorte de l'empereur (comme les chasseurs à cheval) ? à quelles occasions les a-t-on vus assurer des charges de cavalerie lourde


Au chapitre des engagements des grenadiers à cheval de la Garde, on peut citer Austerlitz, Eylau, Bérézina, Wilna, Kowno, Dolnitz, Altenburg, Leipzig, Hanau, Brienne, Montmirail, Vauchamps Craonne, Waterloo.

_________________
" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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Message Publié : 15 Mai 2011 19:13 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
Message(s) : 2694
Drouet Cyril a écrit :
Citer :
Quant aux grenadiers à cheval, certes leur tenue était proche de celle des carabiniers mais n'étaient ils pas plutôt affectés à des missions d'escorte de l'empereur (comme les chasseurs à cheval) ? à quelles occasions les a-t-on vus assurer des charges de cavalerie lourde


Au chapitre des engagements des grenadiers à cheval de la Garde, on peut citer Austerlitz, Eylau, Bérézina, Wilna, Kowno, Dolnitz, Altenburg, Leipzig, Hanau, Brienne, Montmirail, Vauchamps Craonne, Waterloo.


Merci de ces précisions. La fameuse formule "la garde n'a pas donné" ne s'applique donc qu'à l'infanterie de la garde ?


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Message Publié : 15 Mai 2011 20:07 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
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Aigle a écrit :
Merci de ces précisions. La fameuse formule "la garde n'a pas donné" ne s'applique donc qu'à l'infanterie de la garde ?

oui, les Immortels le sont, en tous cas d'Austerlitz jusqu'à Eylau (attaque de Dorsenne contre l'infanterie russe qui menace Napoléon lui-même, proche du cimetière) ensuite, montée en puissance des pertes de l'infanterie de la Garde à chaque campagne.

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 05 Août 2011 23:18 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
Message(s) : 2694
Je reviens qur cette question

Aigle a écrit :
Chacun sait que les carabiniers portaient au début de l'empire un habit bleu "à la française" et un bonnet à poil qu'ils ont abandonnés en 1809 pour un habit blanc, une cuirasse et un casque dorés. Cette mutation aurait été justifiée par la nécessité de mieux protéger les cavaliers. Mais pourquoi les grenadiers à cheval de la garde impériale (dont la tenue était très proche de celle des carabiniers d'avant 1809) ont ils conservé l'habit et le bonnet à poil ?


Pour préciser que d'autres que moi y ont pensé puisque sous la restauration , les grenadiers à cheval ont été versés dans un "corps royal des cuirassiers de France" (ordonnance du 12 mai 1814) commandé par Ney et auraient du recevoir des cuirasses - qui n'étaient pas encore prêtes en mars 1815 (source : le recueil de Jouineau sur les troupes à cheval de la Garde). C'est la raison pour laquelle ils ont fait la campagne de belgique avec une tenue de cuirassiers (sans cuirasse !) - toutefois la notice "grenadiers à cheval" de wikipédia anglophone (plus détaillée que la notice francophone !!) précise que seules trois nouvelle tenues avait été percues avant les cent-jours ...


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Message Publié : 09 Oct 2011 16:34 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
Message(s) : 2694
J'ai trouvé sur un autre site une contribution d'Yves Martin (célèbre historien de la cavalerie impériale) qui évoque un sujet complémentaire : l'intention de Napoléon au retour de Russie de créer au sein de la garde un régiment de gardes du corps (composé de nobles d'ancien régime) qui auraient porté un habit vert (comme les dragons) et une cuirasse.

Ce régiment ne fut pas constitué mais l'idée fut transformée en création de 4 régiments de gardes d'honneur (habillés à la hussarde).


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