Bonjour

« Nous avons besoin du concours de nos fidèles sujets pour Nous aider à surmonter toutes les difficultés où Nous Nous trouvons relativement à l'état de Nos finances (…) »

Cette phrase débutant la lettre de convocation des états généraux de 1789 confirme qu’il s’agissait avant tout de faire face à une difficulté financière.

L’augmentation des impôts peut être une solution pour un état endetté mais souvent n’est pas la seule possible.

En était-il le cas pour le royaume de France, Louis XVI avait-il d’autres solutions que l’impôt ? Et dans tous les cas, était-il obligé de réunir les Etats généraux ?

Bob

Non, la solution de la banqueroute était aussi envisagée. Louis XVI refusa.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

Et la solution de l'inflation ?

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Dans ces meubles laqués, rideaux et dais moroses,
Danse, aime, bleu laquais, ris d'oser des mots roses.

Charles Cros

Vous parlez d'augmentation des impôts comme si on était dans un débat fiscal actuel. Je vous rappelle que la question était celle des privilèges qui faisaient que les impôts pesaient presque uniquement sur les pauvres (malgré quelques tentatives d'en faire payer aux privilégiés).

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII

J'ai écrit augmentation des impôts pour regrouper, comme on le fait actuellement, les trois possibilités :

taux plus élevés.
nouveaux impôts.
élargissement de l'assiette.

il faut l'entendre comme "augmentation des recettes provenant de l'impôt."

La résolution du problème financier est clairement fixé comme objectif dans la letter de convoquation, mais je n'y vois pas de remise en cause des privilèges, si c'est le cas ce serait par une allusion très subtile.

« De par le Roi,
Notre aimé et féal.
Nous avons besoin du concours de nos fidèles sujets pour Nous aider à surmonter toutes les difficultés où Nous Nous trouvons relativement à l'état de Nos finances, et pour établir, suivant nos vœux, un ordre constant et invariable dans toutes les parties du gouvernement qui intéressent le bonheur de nos sujets et la prospérité de Notre royaume. Ces grands motifs Nous ont déterminé à convoquer l'Assemblée des États de toutes les provinces de notre obéissance, tant pour Nous conseiller et Nous assister dans toutes les choses qui seront mises sous nos yeux, que pour Nous faire connaître les souhaits et doléances de nos peuples, de manière que par une mutuelle confiance et par un amour réciproque entre le souverain et ses sujets, il soit apporté le plus promptement possible un remède efficace aux maux de l'État, que les abus de tous genre soient réformés et prévenus par de bons et solides moyens qui assurent la félicité publique et qui nous rendent à Nous particulièrement, le calme et la tranquillité dont Nous sommes privés depuis si longtemps.
Donné à Versailles, le 14 janvier 1789. »

Bob

C'est bien ce que je disais, vous envisagez le problème "comme on le fait actuellement". Et vous oubliez ce qui était la seule solution, suppression des exemptions fiscales. Bien sûr que le roi n'en parle pas puisqu'il a promis lors de son sacre de respecter les privilèges, mais les députés du Tiers eux attendent qu'il en parle et même en dehors du Tiers beaucoup savent que c'est la seule solution. Si on ne fait payer que les pauvres l'impôt est insupportable et ne rapporte pas assez. On ne pouvait même pas envisager d'augmenter les impôts existants ou d'en créer de nouveaux pour des gens avaient à peine de quoi manger. Le problème des impôts est la maille qui va emporter tout l'ancien régime.

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Alceste

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La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII

Non, je parle du problème sous le point de vue du décideur donc de Louis XVI.

à partir du moment où il convoque les Etats il tombe fatalement dans ce que vous décrivez fort justement.
D'où ma question, comment aurait-il pu faire pour s'en sortir sans réunir les Etats généraux où, si vous préférez sans risquer une remise en cause des privilège qui n'aurait pas l'assentiment des concernés.



Non, je n'oublie pas que toute description de la révolution part de cette hypothèse, ma question est de savoir si justement c'était la seule possibilité. On voit pourtant que la banqueroute en était une autre.

Je pense effectivement que si on se restreint au point de vue financier, nous pouvons raisonner comme aujourd'hui, une dépense doit être équilibrée par une recette, que l'on soit en 1307 ou en 2010.

J'ai trouvé ceci qui peut aider le débat :

ce n'est pas le budget 1789 mais nous voyons l'évolution



Bob

ce serait une piste, si un spécialiste pouvait nous le confirmer.

j'avoue qu'il me plairait de savoir que le fait que LouisXVI batte des monnaies à son éfigie ait pu le sauver alors que c'est ce qui l'a perdu

Bob

Le "décideur" qu'il est ignore totalement la façon dont vont tourner les états généraux. Ils pensent que c'est, comme cela l'a toujours été, une façon de conforter ses décisions par l'assentiment du peuple divisé en ordres. Il n'imagine pas que l'ensemble des privilèges va être remis en cause. Par contre beaucoup savent que l'on ne peut pas couper à une participation des plus riches au prélèvement fiscal. Il faut se rappeler que pratiquement aucun riche ne payait l'impôt puisque l'achat d'une charge permettait toujours au plus riches d'échapper à l'impôt par l'achat d'une charge. Mais, comme disait un de mes professeurs, on ne peut pas tondre un œuf, faire payer les pauvres a ses limites. La seule façon qu'aurait eu Louis XVI de s'en sortir c'est d'imposer aux privilégiés d'accepter de payer leur part. Pour ma part, je suis heureuse qu'il ne l'ait pas fait, ça nous a évité la monarchie à l'anglaise.

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Alceste

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La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII

Je suis aussi très content d’être en république Alceste mais pour en revenir à Louis XVI, il ne pouvait en effet imaginer ce qui s’est passé d’autant qu’il n’y a pas eu d’Etat Généraux nationaux depuis 150 ans et que ceux-ci ont plutôt conduit à des baisses d’impôts.

Je ne doute pas qu’il ait choisit la solution qui selon lui était la meilleure, ma question est de savoir parmi lesquelles.

Le problème de Louis XVI n’a rien d’original, de nombreux souverains de part le monde ont eu à résoudre des soucis financiers, certains l’ont fait par l’impôt, d’autres par la guerre ou par la diminution du poids de la monnaie voire en arrêtant leurs créanciers.

En général, face à un problème on liste les solutions, puis on élimine celles qui sont techniquement impossibles et enfin on choisit la meilleure. Je propose que nous essayons de procéder ainsi.

Dans l’excellent film « les années lumières » on voit Necker proposer deux solutions à Louis XVI : désavouer ses dettes ou convoquer les Etats Généraux pour augmenter les impôts. Cela me semble un peu court, j’imagine qu’ils ont dû envisager d’autres possibilités même s’ils les ont abandonnées.

Ne pouvait-il pas diminuer la taille de son armée (une partie était constituée de mercenaires je crois), vendre une partie du domaine Royal, renégocier la dette, faire des économies sur le train de vie de la cour etc.

J’ai vu que la loterie Royale rapportait beaucoup d’argent, cela prouve qu’il n’était pas contre les solutions originales.

J'ai trouvé plusieurs sites qui détaillent le budget de 1789, je fais d'abord un petit tri et je publierai celui qui semble le plus recoupé par d'autres sources.

Bob

Turgot et Necker ont publié deux ouvrages sur la situation économique et financière de la France dans les années 1780. Concernant les sentiments personnels de Louis XVI à ce sujet, il semble qu'on ne sâche pas grand chose...

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Alphonse de Lamartine

Il est possible que le roi se soit reposé complètement sur ses conseillés, dans ce cas ce serait leur démarche de décision qui serait intéressante.

vous avez des références sur ces livres ?

Bob

Il me semble que c'est la vision d'une nouvelle société et donc la remise en cause, plus ou moins profonde, de certains privilèges que le roi n'a pas pu ou n'a pas voulu voir.

On a beau faire de savants calculs d'apothicaires sur un plan purement fiscal mais tant que l'on ne revoit pas sa copie sur la délicate question de la répartition et de la redistribution des richesses l'affaire est mal engagée.

Et cela, qu'on le veuille ou non, reste toujours d'actualité.

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> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )

Turgot : Des administrations provinciales : mémoire présenté au Roi (1788) et plus ancien Réflexions sur la formation et la distribution des richesses (1766)
Necker : Compte rendu au roi (1781) et Sur le compte rendu au roi en 1781 : nouveaux éclaircissements (1788).

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Alphonse de Lamartine

Merci monsieur le Duc

Bob