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| Les fautes de Napoléon... http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=55&t=34705 |
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| Auteur : | Drouet Cyril [ 01 Mai 2017 12:28 ] |
| Sujet du message : | Re: Les erreurs de Napoleon |
Tivoli a écrit : « La fin des empires » est un ouvrage collectif publié en 2016 aux éditions Perrin. viewtopic.php?f=82&t=39997 Thierry Lentz a rédigé le chapitre "Napoléon ou la fin d’un rêve français (1812-1815)". Voici ce qu'il écrit dans la conclusion du tome 3 de sa Nouvelle histoire du Premier Empire" :  [...] 
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| Auteur : | Lei Ming Yuan [ 02 Mai 2017 7:12 ] |
| Sujet du message : | Re: Les erreurs de Napoleon |
Sir Peter a écrit : Pour se refaire une santé et une bonne marine le pays avait besoin de 20 à 25 années de paix et d'une bonne gestion pour peut être à nouveau tenter le destin..... Pour vous, l'erreur de Napoléon n'est pas de ne pas avoir compris qu'il fallait mettre un terme à la guerre, mais simplement d'avoir voulu la faire trop tôt ? Curieuse vision de l'histoire... 
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| Auteur : | Dupleix [ 02 Mai 2017 7:22 ] |
| Sujet du message : | Re: Les erreurs de Napoleon |
Sir Peter a écrit : Vingt quatre années de guerres incessantes coûteuses et ingagnables depuis Aboukir et Trafalgar ont épuisé la nation dans tous les domaines,y compris humains, et, largement hypothéqué l'avenir.Bonaparte ne pouvait-il le comprendre,même s'il n'était pas responsable des dix premières années de cette tragédie française initiée par les Girondins ? Pour se refaire une santé et une bonne marine le pays avait besoin de 20 à 25 années de paix et d'une bonne gestion pour peut être à nouveau tenter le destin..... Mais je pense qu'avec la paix d'Amiens, Bonaparte avait bien pour objectif de permettre au pays de "souffler". Seulement, manifestement, la France et l'Angleterre n'avaient pas la même conception de ce que devait être cette situation de paix, à tel point que les deux puissances ont finalement précipité la reprise de la guerre. Mais Napoléon n'en est pas seul responsable. |
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| Auteur : | Jerôme [ 02 Mai 2017 8:24 ] |
| Sujet du message : | Re: Les erreurs de Napoleon |
Dupleix a écrit : Mais Napoléon n'en est pas seul responsable. Sauf pour l'Espagne napoleon n'est guère responsable des guerres qu il a conduites. Pour la russie en 1812, il aurait pu certes rester tranquille mais il étéait entrainé à la guerre par le choix antérieur du blocus. Les guerres de 1805 et 1809 ont été déclenchées par l'Autriche ! Celle de 1806 par la Prusse. Sa prolongation en 1807 est due à l'intervention russe. En 1813 la Russie refuse de faire la paix (on peut le comprendre !), la Prusse puis l'Autriche changent de camp. Peut-être tout cela n'aurait pas eu lieu si la France avait mené une diplomatie plus subtile comme cela avait été le cas de 1801 à 1805 sous l'influence alors dominante de Talleyrand. C'est pour cela que je demande si la révocation de Talleyrand n'a pas été une grosse faute. |
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| Auteur : | Drouet Cyril [ 02 Mai 2017 18:02 ] |
| Sujet du message : | Re: Les erreurs de Napoleon |
Jerôme a écrit : Dupleix a écrit : Mais Napoléon n'en est pas seul responsable. Sauf pour l'Espagne napoleon n'est guère responsable des guerres qu il a conduites. Attention, la responsabilité d'une guerre n'incombe pas seulement à celui qui ouvre les hostilités armées. Jerôme a écrit : France avait mené une diplomatie plus subtile comme cela avait été le cas de 1801 à 1805 sous l'influence alors dominante de Talleyrand. C'est pour cela que je demande si la révocation de Talleyrand n'a pas été une grosse faute. Même en poste, Talleyrand obéissait aux directives du chef. Voyez un peu ce qu'il proposait en 1805 et qui a été finalement balayé pour en arriver à la paix "glorieuse" (pour reprendre le mot donné en amont par Napoléon) de Presbourg. Un traité qui peut apparaître comme un marchepied de la guerre de 1809, ce qui fait écho à ce que j'évoquais dans ma première réflexion. |
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| Auteur : | Jerôme [ 02 Mai 2017 18:14 ] |
| Sujet du message : | Re: Les erreurs de Napoleon |
Drouet Cyril a écrit : Même en poste, Talleyrand obéissait aux directives du chef. Voyez un peu ce qu'il proposait en 1805 et qui a été finalement balayé pour en arriver à la paix "glorieuse" (pour reprendre le mot donné en amont par Napoléon) de Presbourg. Un traité qui peut apparaître comme un marchepied de la guerre de 1809, ce qui fait écho à ce que j'évoquais dans ma première réflexion. Sans vouloir jouer à l'expert, la dureté d'un traité ne provoque pas nécessairement une guerre. Certes indirectement le traité de Paris en 1763 peut expliquer la participation de la France à la guerre d'indépendance. Mais en fait c'est bien Louis XVI qui l'a décidé et voulu. Le traité d'utrecht était dur pour la France et pourtant n'a débouché sur aucune guerre. Il faut distinguer la cause lointaine, qui peut être une paix déséquilibrée et donc fragile, et la responsabilité directe qui résulte d'une décision. sinon on fait de Clemenceau et Wilson les responsables de la 2è guerre mondiale... et on innocente Hitler ! Pour éviter la reductio ad hitlerum, parlons de Bismarck et du traité de Francfort : sont ils responsables de la première guerre mondiale ? c'est un peu expéditif. |
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| Auteur : | Drouet Cyril [ 02 Mai 2017 18:50 ] |
| Sujet du message : | Re: Les erreurs de Napoleon |
Jerôme a écrit : Drouet Cyril a écrit : Même en poste, Talleyrand obéissait aux directives du chef. Voyez un peu ce qu'il proposait en 1805 et qui a été finalement balayé pour en arriver à la paix "glorieuse" (pour reprendre le mot donné en amont par Napoléon) de Presbourg. Un traité qui peut apparaître comme un marchepied de la guerre de 1809, ce qui fait écho à ce que j'évoquais dans ma première réflexion. Sans vouloir jouer à l'expert, la dureté d'un traité ne provoque pas nécessairement une guerre. Non, mais elle peut, notamment en fonction du contexte du moment ainsi que de son évolution, en porter les germes. Ainsi, il est illusoire de comprendre le déclenchement des hostilités en 1809 par l'Autriche en faisant fi du traité dicté par Napoléon quatre ans plus tôt. Pour le reste des évocations, je m'en tiendrai à la période du forum, c'est à dire la Révolution et l'Empire. |
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| Auteur : | Jerôme [ 02 Mai 2017 19:02 ] |
| Sujet du message : | Re: Les erreurs de Napoleon |
Drouet Cyril a écrit : Jerôme a écrit : Drouet Cyril a écrit : Même en poste, Talleyrand obéissait aux directives du chef. Voyez un peu ce qu'il proposait en 1805 et qui a été finalement balayé pour en arriver à la paix "glorieuse" (pour reprendre le mot donné en amont par Napoléon) de Presbourg. Un traité qui peut apparaître comme un marchepied de la guerre de 1809, ce qui fait écho à ce que j'évoquais dans ma première réflexion. Sans vouloir jouer à l'expert, la dureté d'un traité ne provoque pas nécessairement une guerre. Non, mais elle peut, notamment en fonction du contexte du moment ainsi que de son évolution, en porter les germes. Ainsi, il est illusoire de comprendre le déclenchement des hostilités en 1809 par l'Autriche en faisant fi du traité dicté par Napoléon quatre ans plus tôt. Pour le reste des évocations, je m'en tiendrai à la période du forum, c'est à dire la Révolution et l'Empire. Wikipedia vaut ce qu'il vaut. Voilà son résumé "Enfin Napoléon perd l'initiative, la guerre lui ayant été imposée par l'Autriche, désireuse de venger Austerlitz. Voulant l'éviter, il cherche l'aide du tsar Alexandre qui la lui refuse. Une habile campagne de propagande anti-napoléonienne réveille les nationalismes en Allemagne. Par ailleurs l'Angleterre, toujours désireuse de fomenter des coalitions contre la France, convainc un peu plus les Autrichiens de mobiliser leurs ressources en vue d'une attaque lancée en avril 1809 contre deux alliés de Napoléon sur le continent, la Bavière et le grand duché de Varsovie." La décision a été incontestablement prise par l'Autriche. Les motifs en son complexes mais en gros relève de l'opportunisme : saisir l'occasion de la guerre d'Espagne pour rejouer 1805 qui avait déjà été une initiative de Vienne contre Paris ( à la demande des Anglais) ! Il serait aussi que l'Autriche ait oublié de déclarer la guerre avant d'envahir la Bavière ! http://www.monatlas.fr/Hist/z_napoleon/57T_Napo.htm |
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| Auteur : | Drouet Cyril [ 02 Mai 2017 20:40 ] |
| Sujet du message : | Re: Les erreurs de Napoleon |
Jerôme a écrit : la guerre lui ayant été imposée par l'Autriche, désireuse de venger Austerlitz C'est résumer bien vite la marche à la guerre de l'Autriche qui ne peut se faire en évoquant seulement la vengeance d'une défaite. Pourquoi ne pas parler de la volonté de revenir sur le traité de Presbourg et sur son prix particulièrement élevé pour Vienne : 4 millions d'habitants et 40 millions florins ? Jerôme a écrit : Les motifs en son complexes mais en gros relève de l'opportunisme : saisir l'occasion de la guerre d'Espagne L'entrée en guerre de l'Autriche ne répondait pas seulement à l'opportunité offerte à Vienne par la France alors occupée militairement en Espagne. Le conflit ibérique pouvait en effet difficilement laisser indifférents les Autrichiens. En renversant les Bourbons à son profit, Napoléon alimenta les craintes de tous ceux redoutant son appétit hégémonique supposé intarissable et exigeant de prendre les devants avant que l’Empereur, ses affaires terminées dans la péninsule, n'envisage peut-être de tourner son regard vers l’Est dans le cadre du vaste remaniement des terres ottomanes que l’on annonçait depuis Tilsit. |
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