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 Sujet du message : Légende noire
Message Publié : 26 Juin 2014 15:56 
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Fustel de Coulanges
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Zogou a écrit :
deux millions de victimes dus à Bonaparte !


Pourriez-vous développer s'il vous plait ?

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 Sujet du message : Re: Légende noire
Message Publié : 26 Juin 2014 17:03 
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Plutarque
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On estime à 800.000 le nombre de Français morts sous l'Empire (ce qui ne veut pas dire non plus "à cause de Napoléon"). Ce chiffre est la barre haute de Pigeard en estimant les blessés morts par la suite.


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 Sujet du message : Re: Légende noire
Message Publié : 26 Juin 2014 17:17 
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Drouet Cyril a écrit :
Zogou a écrit :
deux millions de victimes dus à Bonaparte !


Pourriez-vous développer s'il vous plait ?

ça va être difficile... Comme vous l'a indiqué Jean-Marc Labat, Zogou=Pilayrou est banni. (Pour "reconstitution de ligue dissoute" !) :mrgreen:

Cela dit le sujet présente un réel intérêt. Il y aura d'autres contributeurs.

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 Sujet du message : Re: Légende noire
Message Publié : 26 Juin 2014 17:19 
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Pour ma part, j'ai en tête un propos de Napoléon affirmant que la campagne de Russie n'avait pas coûté plus de 50 000 vies françaises, compte-tenu de la part des contingents étrangers.

Propos qui me paraît bien optimiste.

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 Sujet du message : Re: Légende noire
Message Publié : 26 Juin 2014 17:33 
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Fustel de Coulanges
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Pierma a écrit :
Drouet Cyril a écrit :
Zogou a écrit :
deux millions de victimes dus à Bonaparte !


Pourriez-vous développer s'il vous plait ?

ça va être difficile... Comme vous l'a indiqué Jean-Marc Labat, Zogou=Pilayrou est banni. (Pour "reconstitution de ligue dissoute" !) :mrgreen:


Sans parler du bannissement, étayer de pareils propros me semble être un tache impossible sans sombrer dans l'antinapoléonisme primaire. Ca, en revanche, Zougou en était malheureusement parfaitement capable. Il l'a prouvé de manière pour le moins grotesque bien des fois...
Et dire qu'il a quand même essayé de nous faire croire que Tulard pensait le plus grand bien de son travail. lol lol lol Ca au moins c'était drôle. lol

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 Sujet du message : Re: Légende noire
Message Publié : 26 Juin 2014 21:47 
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Malicorne a écrit :
On estime à 800.000 le nombre de Français morts sous l'Empire (ce qui ne veut pas dire non plus "à cause de Napoléon"). Ce chiffre est la barre haute de Pigeard en estimant les blessés morts par la suite.


Les derniers travaux estiment les pertes françaises à une fourchette de 600 000 à 1 000 000 de morts.

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 Sujet du message : Re: Légende noire
Message Publié : 27 Juin 2014 7:23 
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Eginhard
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Qui est concerné par ces chiffres ?

Les français des vieilles provinces (France de 1789) ou également les français issues des conquêtes ?
La période est uniquement l'Empire ou également le Consulat ?

Pouvez-vous détailler ces estimations par campagne ou année ?


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 Sujet du message : Re: Légende noire
Message Publié : 27 Juin 2014 7:51 
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Le bonapartiste a écrit :
Qui est concerné par ces chiffres ?


Les Français de l'Empire, sur la période 1804-1815.

Le bonapartiste a écrit :
Pouvez-vous détailler ces estimations par campagne ou année ?


J'ai pris l'information dans l'ouvrage paru en fin d'année dernière "Guerres et armées napoléoniennes - Nouveaux regards". Le détail n'est pas donné.

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 Sujet du message : Re: Légende noire
Message Publié : 30 Juin 2014 16:18 
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Polybe
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Quand un passionné d'histoire se met à comparer Napoléon à Hitler, je suis déprimé ...

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 Sujet du message : Re: Légende noire
Message Publié : 02 Juil 2014 6:53 
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Rokymarvil a écrit :
Quand un passionné d'histoire se met à comparer Napoléon à Hitler, je suis déprimé ...


Lentz dans son ouvrage "Idées reçues - Napoléon" écrit ceci :

"Les analogies entre deux individus et deux périodes si différents n'ont aucune valeur historique ou politique. Napoléon et Hitler furent au pouvoir à cent trente ans d'écart, dans deux pays différents et dans deux situations politiques impossibles à comparer."

Ce qui ne l'empêche cependant pas d'écrire dans son dernier livre "Les vingt jours de Fontainebleau" :
"Quoique irréductible ennemi des anachronismes en histoire, je ne puis m'empêcher de penser aux choix radicalement opposés [par rapport à ceux de 1814] que fit Adolf Hitler en 1945, ce qui me confirme dans l'idée, que j'ai déjà exprimée par ailleurs, qu'aucune comparaison ne saurait tenir entre les deux hommes"

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 Sujet du message : Re: Légende noire
Message Publié : 02 Juil 2014 12:52 
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Drouet Cyril a écrit :
Malicorne a écrit :
On estime à 800.000 le nombre de Français morts sous l'Empire (ce qui ne veut pas dire non plus "à cause de Napoléon"). Ce chiffre est la barre haute de Pigeard en estimant les blessés morts par la suite.


Les derniers travaux estiment les pertes françaises à une fourchette de 600 000 à 1 000 000 de morts.


Incluant les morts de maladie, de malnutrition ou de froid comme sur la campagne de Russie?


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 Sujet du message : Re: Légende noire
Message Publié : 02 Juil 2014 13:10 
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Oui.

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 Sujet du message : Re: Légende noire
Message Publié : 02 Juil 2014 14:06 
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Pierre de L'Estoile
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Quel que soit le chiffre, il doit être mis en regard de la population de l'époque : en 1810, 30 millions de Français seulement, en 1918, 37 millions...

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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 Sujet du message : Re: Légende noire
Message Publié : 02 Juil 2014 14:32 
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jibe a écrit :
Quel que soit le chiffre, il doit être mis en regard de la population de l'époque : en 1810, 30 millions de Français seulement


Il faut prendre en compte l'ensemble des nouveaux Français, ce qui monte le total à près de 44 millions.

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 Sujet du message : Re: Légende noire
Message Publié : 02 Juil 2014 14:45 
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Pierre de L'Estoile
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Exact ! Mais dans le pays d'origine des conscrits (belges, espagnols, allemands, polonais, suisses, irlandais, autrichiens, croates, etc.) sauf peut-être l'Espagne, l'impact n'était pas le même que sur une grande nation.

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