bonjour,

nouveau sur ce forum,
je me suis permis de créer un compte.

une question me taraude, je pense que seuls des experts en la matière sont les plus à même de me répondre:

pourquoi dit on que l'Allemagne avait un côté sinistre pendant que la révolution se déroulait en France, et même après cette révolution ?

pourquoi dit on que l’Allemagne était misérable, austère à cette époque ?

en vous remerciant.

L'Allemagne en tant qu'entité politique n’existait pas à ce moment-là. IL existait un Saint Empire Romain Germanique qui regroupait en son sein plusieurs États qui était indépendants dans la réalité.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Qui est ce "on" ? Je n'ai jamais entendu cela.

Il y a eut, il me semble si ma mémoire ne me joue pas des tours, un vieux numéro des AHRF (Annales Historiques de la Révolution française) consacré à l'Allemagne et la Révolution française, cela devait être dans les années 1990. (Ce n'était pas là aussi me semble t-il pour le bicentenaire de la Révolution)....

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«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.

ce " on " ce serait par exemple, tous les philosophes qui vont ensuite
être à l'origine du romantisme allemand et de l 'idéalisme allemand
les Hoderlin, les Hegel, les Schelling, etc.

ils veulent aussi faire la révolution et ont un idéal: la grèce antique.

mais pourquoi ? que reproche t on à l'Allemagne, si je puis employer ce mot anachronique,
à l'époque ?

On reproche rien, peut-être que ces philosophes oui mais ce n'est pas de l'Histoire.

Les états allemands sont dans la normalité de l'époque, l'anormalité est la Révolution française et elle sera combattue.

Ne pas oublier que l'Allemagne était, ce que Metternich disait de l'Italie "une expression géographique". Un soit-disant SERG qui n'était plus qu'honorifique et une foule d'états plus ou moins grands, et de ville Libres. Aucun rapport Entre la Bavière, La saxe,le Hanovre, la Prusse et la foule des petits états qui n'avaient en commun que la langue (et encore ) et qui passaient leur temps à se chamailler.
Ajoutez y l'occupation et le rattachement de la rive gauche à la France, et vous comprendrez que parler de l'Allemagne est une hérésie. Napoléon y procédera à un regroupement des petites principautés en des entités plus vastes (Je ne suis pas sur que ce fusse une bonne idée

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme

On pourrait longuement parler de ce sujet mais il faudrait déjà préciser si oui ou non c'est cela dont il s'agit ?

Ces philosophes font quels reproches ? La division de l'Allemagne ?

Certaines des réalisations de la Révolution seront enviées en Allemagne. Telle la suppression des frontières intérieures, ou le droit identique pour tous les habitants du pays. En fait, si on pense que les pays "modernes" sont l'Angleterre, la France et les États-Unis, juridiquement le droit allemand se réfère au Moyen-Age.

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donc il y a bien eu un mouvement en allemagne qui voulait une révolution semblable,
mais jamais elle n'en prit le chemin

et l'allemagne est resté embourbé, comme aujourd'hui encore,
dans des politiques austères, rétrogrades, quitte même à devenir nocive pour
les pays voisins, comme la guerre contre la france et la prusse un siècle après.

C'est beaucoup plus compliqué. Il y a eu des gens pour penser que l'invasion de l'Allemagne par les armées révolutionnaires allait être une chance pour le peuple allemand. Las, les français se comportant comme une armée d'invasion classique, ils eurent tôt fait de décevoir cette partie de l'opinion. Et l'occupation napoléonienne, par les excès de certains, a en fait forgé le nationalisme allemand.

D'ailleurs, les idées et les esprits ont bien changé entre 1789 et 1815. Il faudrait donc savoir précisément de quelle époque on parle.

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Que certaines réalisations aient été enviées par certains c'est évident mais la Révolution française reste une rupture fondamentale qui n'est pas comparable, qui n'a pas été soutenue ailleurs (en dehors de cas particulier) et qui a été combattue.




Non pas vraiment et encore une fois parler d'une allemagne n'a pas de sens, ce n'est pas un Etat, il n'y a pas de politique commune qui permet de faire des comparaisons comme celle-ci.
Si on prend le cas de la Prusse, "ce n'est pas un Etat qui possède une armée mais une armée qui possède un Etat", vous l'aurez compris l'aristocratie militaire est toute puissante (elle le sera d'ailleurs très longtemps) et il y a peu de chance qu'elle veuille bien concéder quoi que ce soit.

Pas si combattue que cela. Dans divers pays, surtout au début, les autorités françaises ont trouvé des gens prêts a collaborer avec elles parce qu'ils croyaient dans les idéaux de la Révolution. Ces personnes se scindèrent vite en 2 groupes. Ceux qui ont compris que pour l'armée française, il y avait les idéaux et la réalité; donc que les soldats de la Révolution se comportaient comme les soldats des siècles passés. Ceux-là basculèrent très vite dans une opposition. Certains durent passer à la clandestinité lors de l'occupation française, puis continuèrent à devoir se cacher pour leurs idées quand les français furent chassés. Le second groupe furent ceux qui pensèrent a tirer bénéfice de la situation. Ils servirent leurs maîtres français. Et parfois, grâce à leur enrichissement, ils purent garder leurs places à peu de choses près, quand les français furent chassés.

En Italie, il y a eu de nombreux "révolutionnaires" italiens, on en trouva aussi en Suisse., et dans certaines régions allemandes. Je ne m'avancerais pas en ce qui concerne l'Espagne, l'Autriche ou la Prusse. En Prusse, mais on est déjà sous Napoléon, l'invasion française semble avoir été très mal vécue par la population.

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Combattue jusqu'à ce qu'ils perdent militairement, après il y a toujours des personnes prêtent a collaborer pour les 2 raisons que vous avez invoqué.

Effectivement la Suisse et l'Italie du Nord sont les 2 principaux foyers de pro-révolutionnaire, la Hollande étant largement dépolitisée.

D'accord, la Révolution et l'Empire qui lui a succédé a perdu militairement, mais dans de nombreuses zones géographiques les modifications apportées par les invasions ont perduré après le départ des soldats français. De nombreux États ont continué a appliquer le Code Napoléon, par exemple.

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