'jour

Je viens de lire le bouquin de Claude Petitfrère, La Vendée et les Vendéens, à la fin, rapidement, il mentionne à plusieurs reprises la politique fiscale de la Révolution qui semble avoir mis l'Ouest bocagier vent debout contre le nouveau régime. Mais on reste un peu sur sa faim. En cherchant, je suis tombé sur plusieurs bouquins et articles sur le sujet (Aftalion, Crouzet, Lemarchand, etc plus quelques nouveaux bouquins en anglais Jeff Horn, Henry Hellier) mais il me manque une bonne et solide référence qui offre une coupe transversale des effets de la Révolution et de l'Empire sur la France.

Je me demande donc si ça vaut la peine de lire Soboul?

Je sais que de lire un grand historien ce n'est jamais du temps perdu, mais je n'ai pas vraiment la patience de me taper des pages et des pages de délire marxistes sur la lutte des classe non plus. Qu'est ce que vous en pensez? Est ce que ça vaut le temps et l'argent?

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Labore Fideque

Personnellement, je pense qu'on peut encore lire cet odieux marxiste, mais bon, étant moi-même fortement ancré à gauche, je ne suis sans doute pas objectif. Mon cher directeur de mémoire, alors que je lui demandais si je pouvais citer Faÿe dans mon papier, m'avait dit, fort justement, "on peut tout lire, du moment qu'on sait qui a écrit, et en prenant le recul nécessaire". Donc oui, Soboul, évidemment, tant qu'on n'oublie pas l'ancrage politique de ce grand historien. Quant à "délire marxiste", n'exagérons rien. Soboul était chef de file d'une école historique, un chercheur éminent, il ne délirait pas.

De toute façon, la Révolution française, moi, je ne vois pas comment on peut l'étudier en toute objectivité. La tendance politique des chercheurs, à droite, à gauche, libéral ou socialiste, se repère souvent assez rapidement.

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"Le génie mériterait les chaînes s'il favorisait les crimes des tyrans"

Je me suis laissé entrainé, ce que je voulait demander c'est en gros ce que contenait ses bouquins.

Est ce que c'est les mêmes 30 évènements habituels (14 juillet, mort du roi etc) avec une autre lecture ou est-ce qu'il s'agit d'une recherche se penchant sur des points moins connus (fiscalité, composition sociologique des partis) comme le fait Claude Petitfrère (qui lui aussi a une lecture assez marxisante des évènements avec des expressions comme "front de classe" mais qui utilisés correctement font sens dans son propos)? En gros quelle genre d'histoire écrit le père Soboul?

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Labore Fideque

Albert Soboul, en plus de ses grandes monographies, est plutôt un spécialiste de l'histoire sociale de la Révolution française - il a beaucoup travaillé sur les sans-culottes, les mouvements populaires, la révolution d'en bas. Le dictionnaire historique de la Révolution française qu'il a dirigé est encore, me semble-t-il, un must-have pour tout amateur de la période. Évidemment, comme un intervenant l'a dit plus haut, une lecture distanciée est indispensable, mais moins à cause des orientations politiques de Soboul que parce que l'histoire de la Révolution a reçu depuis des apports qui inclinent à revoir certaines de ses conclusions. L'histoire vieillit mal, en particulier une histoire aussi vivante, et aussi politiquement clivée, que celle de la période 1789-1799.

Rappelons tant que nous y sommes que le concept de lutte des classes a été défini par François Guizot, chef de file de cet école historique libérale dont François Furet se réclamait, mêle si Marx l'a défini de manière plus restreinte par la suite.

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Ira principis mors est

Bonjour,


Pourquoi une tendance ?
La seule tendance que je constate est que si cette période est analysée par autre qu'ayant une vision de gauche assez marquée, on se récrie que cette analyse n'est pas crédible.
- https://ahrf.revues.org/12810
- http://www.persee.fr/doc/ahrf_0003-4436_2005_num_340_1_2771_t1_0175_0000_1
Il semble que pour avoir non pas une vue "nette" ou "objective" de la RF, il faille continuer à penser "jacobin" sinon, bien sûr on ne peut comprendre la Révolution puisqu'elle est confisquée par le jacobinisme, pensée par lui, évoquée par ceux qui s'en font les héritiers et s'époumonent à le crier.
Les autres ne sont que des avatars s'installant dans un pré-carré qui leur est totalement incompréhensible, puisqu'on "en est" ou pas. Il faut donc ingurgiter une vision unique et monolithique, revue et corrigée selon les époques ou plutôt dépoussiérée, remise à neuf et au goût du jour pour les intéressés du sérail.
Une sorte de passage initiatique qui tient lieu des fondations non plus d'une République mais servant un parti politique.
Il faut admettre à défaut de comprendre que l'Histoire sera toujours récupérée, manipulée, distordue et bien souvent pas par ceux que l'on montre au doigt.
Manque d'honnêteté, d'éthique, volonté de terminer le travail pour donner une vue autre que celle d'une utopie forcenée, incapable d'accoucher d'une feuille de route à l'économie dont le "bilan" serait potable : à chacun de trouver sa formule, une chose est certaine, non sectaires : s'abstenir ou alors donner dans des tranches de concessions au point de n'offrir qu'une peau de chagrin.

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"L'histoire remplit le vide du présent et se transforme elle-même en espérance !"

Ah oui, d'ailleurs, François Furet a été totalement marginalisé dans le monde universitaire et ses analyses, jugées pas crédibles, ont été rejetées... Il faut vraiment avoir des oeillères (idéologiques) pour affirmer que les "Jacobins" ont le monopole de l'histoire de la Révolution française. L'école libérale est très présente dans un certain nombre d'institutions et dans le discours sur la Révolution et ce depuis le XIXe siècle. Évidemment, si vous n'allez chercher que des articles dans les annales historiques de la Révolution française, qui sont publiées par la société des études robespierristes et très liées à l'institut d'histoire de la Révolution française, vous allez trouver des articles favorables à ce courant historiographique. Si vous alliez du côté de l'EHESS, vous trouveriez un autre son de cloche. Mais je suppose qu'il est plus confortable de se plaindre du "discours unique".

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Ira principis mors est

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Je "plussoie" l'observation de la modération qui pointe une faiblesse récurrente des débats sur la Revolution : les querelles ideologico- historiographiques.

En réponse à la question posée je n'ai pas d'avis sur les auteurs mais je pense que les inégalités fiscales de l'ancien régime n'etaient pas limitées aux catégories sociales mais avaient aussi un caractère géographique. Certaines provinces étaient pressurées : île de France ou Normandie . D'autres étai et très peu fiscalisées :Bretagne notamment.

À cela s'ajoute que le nouveau régime fiscal d'inspiration physiocratique frappe d'abord la propriété foncière et non le commerce ou l'industrie. Ce qui peut expliquer aussi le peu de goût pour les réformes révolutionnaires chez les agriculteurs de l'ouest !

Un point que pourrait expliquer Jefferson : les propriétaires avaient ils le droit de lettre la contribution foncière à la charge du locataire ?

D'où tu parles camarade?

Non, je déconne. Plus sérieusement, vous connaissez des bon bouquins sur le sujet? En y pensant des bouquins qui aient une lecture nationale de l'évènement plutôt que strictement parisienne (j'ai souvent l'impression que Marseille et Bordeaux par exemple sont juste bonnes à se faire rouler dessus une fois de temps en temps)?


D'après Claude Petitfrere, oui c'est le cas.

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Labore Fideque

Bonjour,

Je me contente de l'économie sous la révolution. Le maximum a été traité dans le sujet précédent avec Jefferson, je crois.
Quand vraiment peut-on évoquer une reprise des échanges intérieurs et qu'est-ce qui va aider à cela ?
Il semble que la commission de subsistance soit divisée concernant l'assignat, on évoque un Paris "pressuré" peut-on avoir une idée chiffrée de la dépréciation de l'assignat à Paris en 1792-1794 ?
Avec notre acte de navigation (imité de celui de Cromwell) à qui s'ouvrent les ports français plus particulièrement ?
Notre système monétaire condamné à l'isolement, hors du pays comment se négocie l'assignat ?
Avec Cambon, on verra le retrait des assignats (mars 1794 ?) et le passif est stabilisé. Pendant toute la Terreur l'assignat se maintient entre 35 et 50% de sa valeur nominale comment cette stabilité peut être comprise : l'or se cache et ne porte pas préjudice ?
Avec le rachat de la Compagnie d'Afrique, le gouvernement fait saisir le papier tiré sur l'étranger mais il faut des souscripteurs qui en seront ?
Pourquoi la sortie du numéraire devient de plus en plus ruineuse ? Le contrôle de l'évasion des capitaux fut-il réellement effectif ?
La révolution s'est chargée des dettes de l'ancien régme, avec les urgences, le reliquat écrase le budget déficitiaire pendant tout l'an II ? A combien le déficit mensuel ? Qui fait que l'on ne peut renoncer à la fabrication des assignats ?
L'emprunt forcé d'un milliard (principe admis en mai 93) est appliqué à partir de décembre : qui frappe-t-il exactement et à hauteur de combien ?
Merci.

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"L'histoire remplit le vide du présent et se transforme elle-même en espérance !"

Bonjour,


L'île de France était moins pressurée que certaines régions et la Bretagne était loin de bénéficier d'un régime de faveur. Il suffit de se reporter aux cartes existantes ainsi qu'à la comptabilité. L'économie est une mine car les documents abondant le sujet ont été nombreux et bien conservés.
Qu'il y ait disparité au niveau géographique ceci semble évident : on récolte moins de blé en Cévennes que dans la beauce ! On peut même trouver des cartes explicatives dans certains livres.
La redistribution grâce aux lois sur la succession verra certains paysans assez réticents voire fermés.
Une loi mettra la réquisition au goût du jour. On peut entrer chez un quidam "suspect", inspecter et se servir si l'on estime qu'il y a rétention, les villes surtout en pâtiront... Cette loi sera abolie parce-que pas très populaire mais enfin, elle a été pensée et validée pendant un temps.
A partir de quoi est-on taxé de rétention ? Je l'ignore.
Faire de la rétention pour nourrir les siens sans spéculation aucune est-il considéré comme de la rétention ? Je l'ignore. Mais le temps n'est pas aux nuances. Des commissaires venus de Paris semblent sillonner la France afin d'expliciter les choix économiques pas toujours compris. Il ne faut pas oublier que la France est analphabète et fonctionne comme sous l'ancien régime pour ce qui concerne l'optimisation du sol. Il faudra beaucoup d'explications voire des sanctions.

Même plusieurs... sachant que la maximum général a été traité.
Quand vraiment peut-on évoquer une reprise des échanges intérieurs et qu'est-ce qui va aider à cela ?
Il semble que la commission de subsistance soit divisée concernant l'assignat, on évoque un Paris « pressuré » peut-on avoir une idée chiffrée de la dépréciation de l'assignat à Paris en 1792-1794 ?
Avec notre acte de navigation (imité de celui de Cromwell) à qui esentiellement s'ouvrirent les ports français ?
Notre système monétaire condamné à l'isolement, hors du pays comment se négocie l'assignat ?
Avec Cambon, on verra le retrait des assignats (mars 1794 ?) et le passif est stabilisé. Pendant toute la Terreur l'assignat se maintient entre 35 et 50% de sa valeur nominale comment cette stabilité peut être comprise : l'or se cache et ne porte pas préjudice ?
Avec le rachat de la Compagnie d'Afrique, le gouvernement fait saisir le papier tiré sur l'étranger mais il faut des souscripteurs qui en seront ?
Pourquoi la sortie du numéraire devient de plus en plus ruineuse ? Le contrôle de l'évasion des capitaux fut-il réellement effectif ?
La révolution s'est chargée des dettes de l'ancien régme, avec les urgences, le reliquat écrase le budget déficitiaire pendant tout l'an II ? A combien le déficit mensuel ? Qui fait que l'on ne peut renoncer à la fabrication des assignats.
L'emprunt forcé d'un milliard (principe admis en mai 93) est appliqué à partir de décembre : qui frappe-t-il exactement et à hauteur de combien ?
Merci.

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"L'histoire remplit le vide du présent et se transforme elle-même en espérance !"

J'ai dû raté un épisode... quelles cartes, quelles comptabilité?


Je ne me proposais pas d'aller faire un tour aux archives départementales...


qué libros, caramba?!


J'y avais pas pensé à celles-là. Z'avez des références?


D'après Aftalion, non. On pouvait garder sa nourriture ce qui amena de nombreuses resquilles en faisant passer les besoins de la familles pour beaucoup plus important qu'ils ne l'étaient en réalité.

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Labore Fideque