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 Sujet du message : Le jeune tambour d’Hougoumont
Message Publié : 04 Fév 2016 19:29 
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Hérodote
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Inscription : 03 Fév 2016 11:06
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Hi All...

Tout d'abord, pardonnez-moi pour mon très mauvaise grammaire..., je suis écossais et je compte sur GOOGLE pour m’aider poster ce message.
En attendant, je vous remercie pour votre patience en essayant de comprendre mes textes relatifs à la ferme d'Hougoumont à Waterloo.

Très brièvement, permettez-moi de me présenter.
Mon nom est Iain Wood, jouer de cornemuse et ancien combattant de la même compagnie de Matthew Clay, 3e Régiment de Gardes à Pied. (Scots Guards)
http://blidworthhistoricalsociety.co.uk/10501.html
Comme vous le savez tous, Clay a écrit un récit concernant ses événements le jour de la bataille ; malheureusement, bien que très intéressante, il ya beaucoup d'erreurs. (ceci écrit à l’âge de 78 ans)
Pour cette raison, je suis entrain de réécris à nouveau son livre avec l’intention d'éliminer les erreurs et d'ajouter encore plus de faits.

Un de ces faits (enfin ; je l'espère) sera le nom de votre ‘French Drummer Boy’ (jeune tambour) qui a fait partie d’une compagnie commandé par Cubières qui ont forcé le portail nord de la ferme.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Am%C3%A9d ... i%C3%A8res
Comme vous le savez déjà, environ 18 soldats français ont pénétré la ferme et a été éliminés, sauf un garçon tambour français qui a été sauvé par Matthew Clay.

Cette recherche important est de découvrir le nom de ce garçon puis recherche sa généalogie jusque 2016.
Tout conseil serait d'une extrême importance pour mon livre et éventuellement votre histoire de France.

Je vous remercie tous à l'avance.
Cordialement..., Iain.
https://www.youtube.com/v/0LnLz6mVUk4


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Message Publié : 05 Fév 2016 2:18 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Hi Iain
I hope you'll be lucky enough to find the name of this brave lad.I doubt the French kept it in their official records in Vincennes Castle because the rooms are in a pretty bad state : water is leakjng through the roof and soaking the files.Nobody cares any longer about those times long past..........Long Live Scotland and the Highlands !


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Message Publié : 05 Fév 2016 8:11 
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Hérodote
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Inscription : 03 Fév 2016 11:06
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Lol..., thank you Sir Peter.

Yes, I had heard something about that. Please may I ask why Vincennes Castle ?

I thought all the records were at the Hôtel National des Invalides. (Musée de l’armée)
I wrote to them and received the following reply:

A l’att. De M. Iain Wood,

Bonjour,

Nous n’avons pas trouvé, dans nos ressources, la réponse à votre question. La plupart des livres de notre bibliothèque sont en effet indisponibles en raisons de longs travaux.
Je ne suis pas sûre que le nom de ce jeune tambour soit réellement connu.

L’ouvrage de Philippe de Meulenaere me parait le plus complet. Il recense les témoignages des personnes présentes à la bataille de Waterloo.
Vous pouvez peut-être contacter directement cet auteur (ses coordonnées sont sur le Net).

Philippe de Meulenaere, Bibliographie analytique des témoignages oculaires imprimés de la campagne de Waterloo en 1815, Paris, Teissèdre, 2004.

Il recense entre autre des mémoires écrits en anglais. Hougoumont est signalé dans l’index.

Vous pouvez également contacter les institutions suivantes :


En Belgique : Musée Wellington
http://www.museewellington.be/index.php ... &Itemid=11
à Paris : La Fondation Napoléon :
http://www.napoleon.org:81/fr/contact/contact.asp

J’espère que ces pistes seront fructueuses et vous permettront d’avancer dans votre recherche.
Cordialement,

>>>>>>>>>>>>>>>>>

I contacted Philippe de Meulenaere but he did not reply.

Thank you again.

Kind Regards..., Iain.


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Message Publié : 05 Fév 2016 8:20 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 12 Nov 2009 21:20
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Et en français ça donne quoi ?


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Message Publié : 05 Fév 2016 8:50 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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Hello

j'ai trouvé ceci :

http://frederic.berjaud.free.fr/1eleger.htm

C'est l'historique du régiment (le Ier Léger) qui pénètre dans la ferme d'Hougoumont.

Après une mêlée héroïque, les Anglais parviennent à rester maîtres des lieux, et tous les Français qui ne sont pas parvenus à ressortir sont tués sur place. La légende dit que les Anglais n'épargnèrent qu'un jeune tambour que le soldat Matthew Clay aurait emmené à l'intérieur du château dans une salle où s'entassaient déjà des blessés en lui disant de ne pas bouger de là et que personne ne tenterait de lui faire du mal (Gloire et Empire N°20).


Malheureusement, rien sur le nom du petit tambour.

Bien à vous.

_________________
Hugues de Hador.


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Message Publié : 05 Fév 2016 9:23 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Sir Peter a écrit :
Hi Iain
I hope you'll be lucky enough to find the name of this brave lad.I doubt the French kept it in their official records in Vincennes Castle because the rooms are in a pretty bad state : water is leakjng through the roof and soaking the files.Nobody cares any longer about those times long past..........Long Live Scotland and the Highlands !



Pour le texte demandé en Français.......
Bonjour Iain,
J'espère que vous aurez assez de chance pour trouver le nom de ce brave gamin.Je doute que les Français aient son nom aux archives du château de Vincennes car les salles y sont en triste état:l'eau perce les plafonds et imprègne les dossiers.Plus personne ne se soucie de ces temps depuis longtemps passés......Vivent l'Ecosse et les Highlands (les hautes terres)


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 Sujet du message : At
Message Publié : 05 Fév 2016 9:30 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 18 Jan 2008 13:49
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Hi Iain
I hope you'll be lucky enough to find the name of this brave lad.I doubt the French kept it in their official records in Vincennes Castle because the rooms are in a pretty bad state : water is leakjng through the roof and soaking the files.Nobody cares any longer about those times long past..........Long Live Scotland and the Highlands !


Vous devriez faire un tour au service historique de la défense et rencontrer les gens qui y travaillent avant d'insulter aussi gaillardement les archivistes et les militaires qui conservent et rendent accessibles les archives des armées françaises. Qu'il y ait des problèmes à Vincennes est un fait acquis ; en déduire que tous les dossiers sont perdus et que personne ne s'en soucie, c'est réellement insultant pour les gens.

Donc plutôt que cracher sur les gens qui travaillent, on peut prendre en compte leur effort, consulter les inventaires et donner la cote du registre matricule qui intéresse Mr Wood : le 1er léger, pour la période 1814-1815, c'est le registre 22 YC 8. Il n'est pas encore numérisé, parce que l'effort de numérisation a porté sur les registres de la garde matricule et de l'infanterie de ligne, pas la légère, mais il est loin d'être détruit par les eaux et l'incurie des hommes.

For Mr Wood : the answer you seek must be in the item n° 22 YC 8 from the Service historique de la Défense in Vincennes Castle. It is the muster roll from the Ist Light Foot Regiment (2er régiment d'infanterie légère ou 1er Léger), the one who fought at Hougoumont Farm. At the very least, it will give you the names of all the drummers in the Regiment and their fate. Unfortunately, the book is not yet digitalized, you need to go to Vincennes to access it or ask someone in France to go there for you (the muster itself is written in French, of course). The first thing you could do is writing a nice letter to the General commanding the Service historique de la Défense, explaining everything you said to us here, highlighting your status as a British Army veteran (and a Scotsman, of course). The Service historique is part military part civil, and they may be willing to go a little further in helping you than the norm. At least, you can always ask for a copy of the document, but it might be a little costly, it being a full book (muster rolls are in average 100-pages books).

_________________
Ira principis mors est


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Message Publié : 05 Fév 2016 9:54 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Nous prenons acte de votre bonne volonté et de vos efforts individuels pour sauvegarder le patrimoine national Soyez en persuadé.Le problème vient d'ailleurs.


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Message Publié : 05 Fév 2016 11:01 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 18 Jan 2008 13:49
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Citer :
Nous prenons acte de votre bonne volonté et de vos efforts individuels pour sauvegarder le patrimoine national Soyez en persuadé.Le problème vient d'ailleurs.


Je ne parle pas pour moi, je parle pour les militaires et les archivistes civils du Service historique de la défense, qui font tous les jours leur travail, dans des conditions parfois difficiles, et qui ont droit à une autre considération que celle que vous exprimez ici. Dire "tout va mal, tout est pourri, plus personne ne se soucie de rien" au lieu de rechercher une information par ailleurs accessible est une chose, une opinion ou une façon de faire qui vous est propre, impliquer des dizaines de gens dans la volonté de laisser partir à vau-l'eau le patrimoine des armées en est une autre.

_________________
Ira principis mors est


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Message Publié : 05 Fév 2016 11:17 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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Cher mr iain, êtes vous déjà venu sur le champ de bataille de waterloo ?

Concernant ce jeune tambour et en faisant des recherches sur des sites francophones, il semblerait, malheureusement que ce fait soit plus une légende qu'une histoire véritable. Les spécialistes ne sont même pas tout à fait d'accord sur l'identité du soldat français qui enfonce la porte et qui est tué juste après. Certes nous donne le Lieutenant Legros, d'autres cite le sous-lieutenant Boucher.

Bien à vous.

Dear mr iain, you ever came on the Waterloo battlefield?

Regarding this young drum and doing research on french site, , it seems unfortunately that makes it more a legend than a real story. Scholars are not even quite agree on the identity of the French soldier down the door and was killed soon after. Some give us the Lieutenant Legros,, other quotes the Lieutenant Boucher.

Yours.

Traduction google

_________________
Hugues de Hador.


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Message Publié : 06 Fév 2016 10:53 
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Hérodote
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Inscription : 03 Fév 2016 11:06
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Bonjour tout le monde et je vous remercie.
Merci aussi pour vos excellentes traductions. En fait, je sais lire et je parle français sans trop de difficulté..., c’est mon français écrit qui est gênant.

J’habite non pas loin de Waterloo et parce que ma fille a construit une maison à Plancenoit, je visite la ferme tous les quelques mois pour des raisons de recherche.

Hugues..., votre URL d'Hougoumont est fantastique !
Cornelis…, en ce qui concerne la numérisation des archives; est il possible que l'URL suivante présent les documents dont vous parlez ?
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F

Quant à « l’existence » du tambour…, Lol "To be or not to be, that is the question"!

Comme vous le dites, de nombreux historiens jettent un doute. En plus, avec la fermeture du portail par les Coldstream et Scots Guards, les peintres et journalistes ont inventé de nombreuses images et d'histoires autour de l'affaire. Donc… ?
Mais, personnellement, je crois que les doutes concernant le tambour est dues plutôt au fait que Clay n’a jamais mentionne le garçon dans son récit.
En conséquence, je travaille sur une autre théorie!
Si par hasard Clay n’a pas sauvé le garçon, (mais c’était fait par quelqu’un d’autre) c’est normal qu’il ne parle pas de l’événement. Donc…, cela n’élimine pas le garçon !
Aussi, si le garçon était la, ce n’est pas impossible qu’il été placé dans la même pièce que le jardinier et sa fille et peut-être même quitté la ferme avec eux au cours de l'après-midi.

En conséquence, on arrive à une situation (poste bataille) similaire à Büsgen en Allemagne, Cubières en France et Clay en Angleterre…, le garçon à ‘Paris’ se marie puis raconte ses histoires de guerre à ses enfants.
Par la suite, les journalistes locaux auraient certainement publié quelque chose autour de ce jeune homme.
Lol…, trop d’imagination ?

Encore une fois, je vous remercie pour votre aide.

Kind Regards…, Iain.


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Message Publié : 06 Fév 2016 11:12 
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Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 1948
Iain a écrit :
En fait, je sais lire et je parle français sans trop de difficulté..., c’est mon français écrit qui est gênant.

J’habite non pas loin de Waterloo et parce que ma fille a construit une maison à Plancenoit, je visite la ferme tous les quelques mois pour des raisons de recherche.


Re

Puisque vous lisez le français, j'ai encore ceci pour vous ->

https://books.google.be/books?id=-dOMBQ ... nt&f=false


Bonne lecture

_________________
Hugues de Hador.


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Message Publié : 06 Fév 2016 11:38 
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Merci Hugues…
Un ami John Franklin a un nouveau livre qui sera publié en Avril appelé "The Struggle for Hougoumont." Ce livre contiendra de nouvelles informations concernant les régiments à Hougoumont et une grande partie du contenu est tiré de sa collection privée inédit de lettres régimentaires écrites par des officiers après la bataille. Il m'a dit que des informations supplémentaires sont prises à partir d'une collection privée du général Sir Michael Gow des Scots Guards. (RIP ..., il m'a inspecté à plusieurs reprises quand j'etait avec le Régiment)

Il contiendra également de nouvelles informations sur les blessures réelles de Cubières, la présence de Legros et même les 18 cours martiales par rapport à mon régiment.

Malheureusement, il n'a jamais étudié l'existence du drummer boy!


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Message Publié : 08 Fév 2016 10:53 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 18 Jan 2008 13:49
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Localisation : Paris
Le registre que vous évoquez ici est celui du 1er régiment de grenadiers à pied de la garde impériale ; or le régiment présent à Hougoumont était le 1er régiment d'infanterie légère. Les registres de l'infanterie légère n'ont pas encore été numérisés.

_________________
Ira principis mors est


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Message Publié : 09 Fév 2016 8:55 
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Hérodote
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Inscription : 03 Fév 2016 11:06
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Merci Cornelis… J’ai contacté un ami concernent Vincennes et il m'a envoyé le commentaire suivant :

Le registre 22 YC 8 doit être vérifié en conjonction avec les états de service dans la salle de conférence. Je l'ai fait, et je peux affirmer que vous ne trouverez pas la réponse que vous cherchez.

Il y a plusieurs raisons, principalement parce que l'attaque lancée sur l'ouest de Hougoumont, qui a donné lieu à l'un des «nombreux» incursions était dirigée par le chef de bataillon Jean-Louis Ferrand, 2e Btn 2e Régiment d'Infanterie de ligne. (et pas les membres du 1er Léger)
Au cours de cette incursion lieutenant Sylvian Toulouse pénétré par la petite porte dans la voie ouest avec plusieurs fusiliers. Leur attaque a été repoussée par une combinaison de Grenadiers de la 2e Btn 2e Nassau-Usingen Régiment, et un petit détachement conduit par le capitaine John Elrington du 3e Foot Guards.
Ce serait ma recommandation que si vous souhaitez prendre contact avec Vincennes à rechercher ce «batteur garçon », vous devriez vous concentrer sur ceux qui servent avec le 2e Btn, 2e Régiment de Ligne.

Cornelis..., que pensez-vous de ce commentaire ?

Kind Regards…, Iain.
https://www.dropbox.com/sc/o7dyzzs5ih8n ... wIJ1RLTwFa


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