A la une du Blog de l'histoire
Nous sommes actuellement le 23 Oct 2018 7:15

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 8 message(s) ] 
Auteur Message
 Sujet du message : Génocide de la noblesse ?!
Message Publié : 15 Avr 2016 23:08 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 05 Nov 2015 21:23
Message(s) : 41
Avec la terreur, les guerres de Vendée et l'armée des émigrés, il est probable qu'une forte partie de la noblesse française a été tuée pendant cette période. Est ce que l'on a des estimations ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Génocide de la noblesse ?!
Message Publié : 16 Avr 2016 14:15 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2601
Difficile de répondre avec précision mais il est sûr que les guerres firent plus de victimes que la Terreur. Je ne crois pas qu'existe une statistique des pertes nobiliaires en Vendée (sans compter qu'il y avait aussi des nobles dans les armées de la république). Des chiffres intéressants sur la Terreur ici :
http://racineshistoire.free.fr/DOC/PDF/Documentation-Revolution-Francaise.pdf

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Génocide de la noblesse ?!
Message Publié : 17 Avr 2016 19:31 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 2762
Localisation : Versailles
N'ayant pas de chiffre à donner, je me bornerais à deux observations de détail. Sur la forme, il faut éviter de trop vite parler de génocide au risque d'ouvrir des polémiques sans fin (les nobles formaient ils un peuple, la révolution a t-elle voulu les tuer tous, etc ...). Sur le fond,je doute qu'il y ait eu une volonté réelle de tuer tous les nobles - sauf peut-être chez une frange des jacobins en 1794 ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Génocide de la noblesse ?!
Message Publié : 23 Avr 2016 17:59 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 26 Sep 2015 19:50
Message(s) : 48
ce terme est d'autant plus inadapté que certains ci-devant nobles devinrent d'authentiques révolutionnaires et républicains : par exemples les conventionnels Le Pelletier de Saint-Fargeau, Herault de Séchelles (noblesse parlementaire), Soubrany (noblesse d'épée), ou encore le ci-devant marquis d'Antonnelle, juré au tribunal révolutionnaire


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Génocide de la noblesse ?!
Message Publié : 24 Avr 2016 11:19 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Oct 2007 9:34
Message(s) : 3648
Localisation : Myrelingues la brumeuse
ou un Louis Nicolas d’Avout devenu Davout, de petite noblesse bourguignonne, devenu maréchal d'empire; servit d'abord l'ancien régime puis la révolution

_________________
C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Génocide de la noblesse ?!
Message Publié : 08 Mai 2016 12:39 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 05 Nov 2015 21:23
Message(s) : 41
jibe a écrit :
Difficile de répondre avec précision mais il est sûr que les guerres firent plus de victimes que la Terreur. Je ne crois pas qu'existe une statistique des pertes nobiliaires en Vendée (sans compter qu'il y avait aussi des nobles dans les armées de la république). Des chiffres intéressants sur la Terreur ici :
http://racineshistoire.free.fr/DOC/PDF/Documentation-Revolution-Francaise.pdf


300 000 nobles en 1789, ça me semble élevé.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Génocide de la noblesse ?!
Message Publié : 08 Mai 2016 16:28 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Oct 2007 9:34
Message(s) : 3648
Localisation : Myrelingues la brumeuse
En fait, il me semble que la guerre de 14/18 a été plus mortifère pour la noblesse que la révolution. La cause ? la politique de l'enfant unique du XIX ème siècle qui a conduit à la disparitions de familles lors de la disparition de l'héritier à la guerre. Même si certaines familles on eu leu nom "relevé" par de riches bourgeois

_________________
C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Génocide de la noblesse ?!
Message Publié : 08 Mai 2016 18:36 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 18 Jan 2008 13:49
Message(s) : 712
Localisation : Paris
Il est certain que les conflits ont une incidence beaucoup plus forte sur la noblesse que la répression à l'époque de la Révolution.

Citer :
Même si certaines familles on eu leu nom "relevé" par de riches bourgeois


Beaucoup plus que les "riches bourgeois" (dont on ne voit pas bien comment ils auraient pu relever les noms de familles qui ne leur étaient pas apparentées), ce sont d'autres familles de l'aristocratie qui ont repris les noms anciens, ceux de leur mère ou grand-mère, aidés par la législation spécifique crée en 1923.

_________________
Ira principis mors est


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 8 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 5 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB