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Message Publié : 08 Sep 2016 11:06 
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Bonjour,

Pour compléter ce que dit Faget, la Garde Républicaine, dernière unité montée de l'Armée Française, a gardé en arrière de la selle, un faux étui manteau, rappelant qu'effectivement autrefois le manteau était roulé à cet endroit.

Cordialement

https://www.youtube.com/watch?v=lyAhcHysJCo

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_____________________________

ne nous prenons pas au sérieux, il n'y aura pas de survivant (A. Allais)


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Message Publié : 08 Sep 2016 20:54 
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Fustel de Coulanges
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Faget a écrit :
Concernant le "confort" du cavalier, il y avait le manteau


Pour rester chez les cuirassiers :
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Message Publié : 08 Sep 2016 21:37 
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Fernand Braudel
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Merci Drouet Cyril pour ces belles illustrations si parlantes qui illustrent mon propos. J'avais l'intention de chercher, mais vous êtes plus rapide et plus doué que moi.

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"La faculté de prévoir appartient à celui qui se souvient." ( Léon Bérard)
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie..." ( Renan à Déroulède )


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Message Publié : 09 Sep 2016 8:53 
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Localisation : Myrelingues la brumeuse
Hmm ! pour en revenir à la bataille d'Eylau, les chevaux qui y participaient étaient ils si beaux que ceux présentés ? Certes, au début les escadrons comprenaient des chevaux qui correspondaient aux critères ci-dessus. Certains mêmes sortaient des haras impériaux et étaient bien dressés. Mais ces chevaux ont essuyés les campagnes de Prusse et de Pologne. Ce qui veut dire qu'il a fallu compenser leurs pertes . Certes ces pertes n'ont pas atteint celles de 1812, mais tout de même il a bien fallu assurer la remonte. Sauf peut-être la récupération des chevaux de qualité chez certains officiers ennemis, la majorité de la remonte devait être effectuée chez les paysans prussiens ou polonais et dans ce cas on prenait ce qu'on trouvait, c'est à dire plus des chevaux de trait que de véritables chevaux de guerre.

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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Message Publié : 09 Sep 2016 10:06 
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Polybe
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D'autres cuirassiers

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Cordialement

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Message Publié : 09 Sep 2016 10:18 
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Polybe
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Une vraie charge de cavalerie par la GR de Paris

https://www.youtube.com/watch?v=cOl4piWh2eA

Cordialement

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Message Publié : 09 Sep 2016 14:11 
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Polybe
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Inscription : 28 Août 2016 18:45
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Faget a écrit :
Concernant le "confort" du cavalier, il y avait le manteau ( une cape, en fait), qui était porté plié ou roulé derrière la selle. On le revêtait au commandement :"Chaussez (sic) les manteaux !". Le trompette répercutait l'ordre en sonnant : "Il pleut, il pleut bergère...".
Les spécialistes en Miltaria pourront compléter.


J'ai lu que les cavaliers ne chargeaient jamais avec le manteau, car celui-ci offrait une prise pour l'ennemi afin de pouvoir le désarçonner !

cordialement

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Message Publié : 09 Sep 2016 16:11 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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Olivier Guéhéneuc a écrit :
Faget a écrit :
Concernant le "confort" du cavalier, il y avait le manteau ( une cape, en fait), qui était porté plié ou roulé derrière la selle. On le revêtait au commandement :"Chaussez (sic) les manteaux !". Le trompette répercutait l'ordre en sonnant : "Il pleut, il pleut bergère...".
Les spécialistes en Miltaria pourront compléter.


J'ai lu que les cavaliers ne chargeaient jamais avec le manteau, car celui-ci offrait une prise pour l'ennemi afin de pouvoir le désarçonner !

cordialement

C'est très logique. Face à d'autres cavaliers, il y a aussi le risque d'être retenu et sabré par plusieurs. Et puis ce manteau limite les mouvements.

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 09 Sep 2016 17:08 
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Fustel de Coulanges
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A noter que les cuirassiers avaient pris l'habitude de fixer le manteau sur le devant en le ficelant sur les fontes, offrant ainsi plus de protection pour le ventre du combattant.

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Message Publié : 09 Sep 2016 17:33 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Je n'ai pas servi dans la cavalerie,mais lors de mon service en 62/63 des copains qui étaient "'cavaliers" m'avaient expliqué que dans leur paquetage se trouvaient deux petites lanières surtout à ne pas égarer,elles auraient jadis servi à maintenir le manteau roulé.......


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Message Publié : 11 Sep 2016 10:02 
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Eginhard
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Drouet Cyril a écrit :
Olivier Guéhéneuc a écrit :
Un cuirassier devait mesurer au minimum 1,73 m ils étaient lourdement chargés et devaient avoir de puissant chevaux .Pour le froid je ne sais pas .


D'après l'instruction du 12 décembre 1813, la taille des chevaux destinés aux cuirassiers devait être comprise entre 1,549 et 1,597 m ; contre 1,502 à 1,543 m pour les dragons et 1,434 à 1,489 m pour la cavalerie légère.



De fait, la plupart des chevaux de cavalerie légère seraient, aujourd'hui, classés parmi les double-poneys dont la taille maximale au garrot est de 1m48.

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Je n'ai pas cru que tes édits pussent l'emporter sur les lois non écrites et immuables des dieux. Sophocle


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Message Publié : 11 Sep 2016 10:51 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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Olivier Guéhéneuc a écrit :
Un cuirassier devait mesurer au minimum 1,73 m ils étaient lourdement chargés et devaient avoir de puissant chevaux .Pour le froid je ne sais pas .

Drouet Cyril a écrit :
D'après l'instruction du 12 décembre 1813, la taille des chevaux destinés aux cuirassiers devait être comprise entre 1,549 et 1,597 m ; contre 1,502 à 1,543 m pour les dragons et 1,434 à 1,489 m pour la cavalerie légère.

Grippeminaud a écrit :
De fait, la plupart des chevaux de cavalerie légère seraient, aujourd'hui, classés parmi les double-poneys dont la taille maximale au garrot est de 1m48.


Ce qui, somme toute, est assez logique historiquement parlant.

En effet, les 'cavaleries légères' doivent leurs origines aux hussards, qui eux même ont des origines hongroises qui elles même ont des origines de "peuples cavaliers" d'Asie centrale qui utilisaient des archers à cheval montés sur des poney pouvant parfois n'avoir qu'1m30 au garrot.

Et bien que petits, ces poneys étaient très robustes.

Bien à tous.

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Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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Message Publié : 11 Sep 2016 16:29 
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Fustel de Coulanges
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Drouet Cyril a écrit :
A noter que les cuirassiers avaient pris l'habitude de fixer le manteau sur le devant en le ficelant sur les fontes, offrant ainsi plus de protection pour le ventre du combattant.


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Hugues de Hador a écrit :
elles même ont des origines de "peuples cavaliers" d'Asie centrale qui utilisaient des archers à cheval montés sur des poney pouvant parfois n'avoir qu'1m30 au garrot.


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Message Publié : 11 Sep 2016 16:43 
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Polybe
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Inscription : 28 Août 2016 18:45
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Une anecdote.
Dans ses mémoires le commandant de hussard Parquin , raconte que durant la campagne d'Espagne face aux troupes de Wellington , des officiers britanniques venaient narguer à cheval les avant- post des troupes françaises . Des cavaliers français se lançaient à leur poursuite, mais jamais ils n'ont pu les rattraper!
Ce qui démontre la supériorité de course des chevaux britanniques de ces officiers
Qu'en à Vizir le cheval de Napoléon qui vient d'être restauré, c'était un petit étalon arabe d'1,35 m au garrot

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Message Publié : 11 Sep 2016 17:13 
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Fustel de Coulanges
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Olivier Guéhéneuc a écrit :
Une anecdote.
Dans ses mémoires le commandant de hussard Parquin , raconte que durant la campagne d'Espagne face aux troupes de Wellington , des officiers britanniques venaient narguer à cheval les avant- post des troupes françaises . Des cavaliers français se lançaient à leur poursuite, mais jamais ils n'ont pu les rattraper!


Sans doute faites-vous référence à cette anecdote (Parquin, Souvenirs de Gloire et d'Amour) :
"Près de Sabugal, M. Fage, du 13e chasseurs, poursuivait un officier, qui, admirablement monté, se tenait constamment à dix pas de lui, distance que Fage ne pouvait arriver à franchir malgré tous ses efforts. L'Anglais se retournait légèrement, sans arrêter son cheval, et disait d'un grand sang-froid, mais avec un ton goguenard à son adversaire :
-Vous montez là sans doute, monsieur l'officier, un cheval normand ?
Piqué par cette saillie, Fage prend son pistolet, vise l'officier anglais, mais l'arme rate.
-C'est, reprend celui-ci sans s'émouvoir, de la manufacture de Versailles, que vous recevez ces armes ?"

Humour anglais... :wink:

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