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| Les apports et les acquis de la Révolution (1789-1799) http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=55&t=40023 |
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| Auteur : | Charlotte [ 12 Mai 2006 15:26 ] |
| Sujet du message : | |
Citer : La propagation de la Liberté dans le Monde.
(qu'on le veuille ou non) Cela ne serait-il pas plutôt venu des Américains ? N'est-ce pas la révolte des Américains qui a fait germer des idées de liberté dans la tête des Français, au contraire ? Et n'est-ce pas surtout les Américains qui ont propagé cette valeur, à laquelle ils tiennent plus que tout ? |
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| Auteur : | Duduche19 [ 12 Mai 2006 15:31 ] |
| Sujet du message : | |
@Charlotte Vous voulez sans doute parlez des Américains blancs ? Parce que pour les Noirs, la plupart d'entre eux étaient en esclavage et pour les Indiens, beaucoup mourront ou seront parqués dans des réserves. |
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| Auteur : | Mewmay3 [ 12 Mai 2006 15:35 ] |
| Sujet du message : | |
Entièrement d'accord avec vous Charlotte, ce sont d'abord les Américains qui prônent la liberté. |
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| Auteur : | Aude [ 12 Mai 2006 15:36 ] |
| Sujet du message : | Re: Bienfaits |
pilayrou a écrit : La propagation de la Liberté dans le Monde.
 (qu'on le veuille ou non) L'idée est enthousiasmante, certes, mais me semble un tant soit peu utopiste...  Même si la "nuit du 4 août 1789" avec son abolition des privilèges m'a toujours profondément émue. Elle témoigne, je parle de cette fameuse "nuit", d'un esprit réellement empreint d'altruisme et de rejet des coteries ancestrales... 
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| Auteur : | Aude [ 12 Mai 2006 15:44 ] |
| Sujet du message : | |
Charlotte, vous m'avez devancée. Je pense comme vous, que les Américains ont précédé les révolutionnaires français dans leur désir de liberté 
A cet égard, Louis XVI a peut-être commis une erreur dans son aide inconditionnelle aux insurgents... La faillite du trésor en est un des résultats... |
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| Auteur : | Charlotte [ 12 Mai 2006 15:46 ] |
| Sujet du message : | |
Citer : Vous voulez sans doute parlez des Américains blancs ?
Oui, Duduche... A cette époque, il n'y avait qu'eux qui étaient citoyens, non ? 
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| Auteur : | Fabien de Stenay [ 12 Mai 2006 16:22 ] |
| Sujet du message : | Re: Bienfaits |
dollia a écrit : pilayrou a écrit : La propagation de la Liberté dans le Monde. (qu'on le veuille ou non) L'idée est enthousiasmante, certes, mais me semble un tant soit peu utopiste... Même si la "nuit du 4 août 1789" avec son abolition des privilèges m'a toujours profondément émue. Elle témoigne, je parle de cette fameuse "nuit", d'un esprit réellement empreint d'altruisme et de rejet des coteries ancestrales... Simplement, l'abolition des privilèges relève non du principe de liberté mais de celui d'égalité. |
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| Auteur : | Aude [ 12 Mai 2006 16:29 ] |
| Sujet du message : | |
Je suis bien d'accord sur le principe... 
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| Auteur : | Pilayrou [ 12 Mai 2006 17:14 ] |
| Sujet du message : | Révolution |
Sans le modèle des USA, je pense que la Révolution aurait tout de même éclaté en France. Voltaire et Jean-Jacques étaient nés avant eux. Et l'affaire du Collier fut bien française... 
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| Auteur : | Karolvs [ 12 Mai 2006 17:45 ] |
| Sujet du message : | |
Au risque d'en choquer quelques uns (il n'y a pourtant pas de quoi, et ce n'est pas mon but...) je citerai parmi les bienfaits de la Révolution, le fait qu'elle a porté un premier coup mortel à ce que l'Eglise et le Christianisme ont de tyrannique en eux. Je dis "tyrannie du christianisme" au sens où l'entendait Jules Michelet : "Quelle que soit l'élasticité du christianisme à suivre extérieurement les formes de la liberté, son principe intime, immuable, c'est celui de l'autorité. Le fond du fond, en sa légende, c'est la liberté perdue dans la grâce, le libre arbitre de l'homme et la justice de Dieu noyés en même temps dans le sang de Jésus-Christ" Et la tyrannie de l'Eglise, c'est le fanatisme religieux, exclusif de toute liberté religieuse. Michelet encore : "Il faut que la première, la plus sainte de nos libertés, la liberté religieuse, aille souvent se fortifier, se raviver par la vue des affreuses ruines qu’a laissées le fanatisme". |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 12 Mai 2006 17:47 ] |
| Sujet du message : | |
Ouaip, je ne suis pas convaincu du fanatisme du catholicisme de la deuxième moitié du XVIIIème. Et puis à quel prix. Relisez Pitou. |
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| Auteur : | Karolvs [ 12 Mai 2006 18:16 ] |
| Sujet du message : | |
Jean-Marc Labat a écrit : Ouaip, je ne suis pas convaincu du fanatisme du catholicisme de la deuxième moitié du XVIIIème. Michelet parlait des 1800 ans de christianisme et des 1000 ans d'Ancien Régime. Pas seulement du XVIIIème. Encore que... peut-être pensait-il à l'affaire Calas ou au chevalier de la Barre. Jean-Marc Labat a écrit : Et puis à quel prix. Relisez Pitou.
Pitou? Qui est Pitou ? A quel prix ? Vous parlez du maux causés par la Révolution Française ? Vous avez raison de les évoquer, mais c'est un autre sujet, déjà maintes fois abordé sur Passion Histoire. Ici c'est des bienfaits de la révolution qu'on parle. Si nous voulions polémiquer, nous pourrions faire une partie de jeu de paume, à nous renvoyer maux et bienfaits. Je ne souhaite pas polémiquer. Je m'en tiendrai donc à ceci : "Hommes sensibles qui pleurez sur les maux de la révolution (avec trop de raison sans doute), versez donc aussi quelques larmes sur les maux qui l'ont amenée." C'est aussi de Michelet. Et ce pastiche ne me gênerait pas : ""Hommes sensibles qui pleurez sur les maux de l'ancien régime (avec trop de raison sans doute), versez donc aussi quelques larmes sur les maux qui l'ont suivi." |
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| Auteur : | Aude [ 12 Mai 2006 18:24 ] |
| Sujet du message : | Re: Révolution |
pilayrou a écrit : Sans le modèle des USA, je pense que la Révolution aurait tout de même éclaté en France. Voltaire et Jean-Jacques étaient nés avant eux. Et l'affaire du Collier fut bien française...
Il me semble que la bourgeoisie, contestataire et révolutionnaire, s'est emparée des idées des philosophes des "Lumières", afin de manipuler le "petit peuple" et de fomenter des troubles, des incitations à la révolte, dont le dessein était bel et bien la réforme des institutions en place... la révolution... |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 12 Mai 2006 18:53 ] |
| Sujet du message : | |
Ange Pitou et ses mémoires sur sa déportation en Guyane. Vous l'avez sur Gallica en deux volumes si vous souhaitez le lire. http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?D ... NUMM-35123 Je ne suis pas particulièrement un admirateur de Michelet, que je trouve fort sectaire, mais bon. Je ne nie pas un certain nombre de choses positives dans la Révolution, mais elle aurait pu se terminer de façon apaisée plutôt que de déraper comme elle l'a fait. Ceci dit, je ne me veux pas polémique, loin de là. Je faisais juste une remarque en passant, la Révolution m'intéressant beaucoup moins que le moyen-Age. |
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| Auteur : | Charles Bories [ 12 Mai 2006 19:27 ] |
| Sujet du message : | |
Karolvs a écrit : Jean-Marc Labat a écrit : Ouaip, je ne suis pas convaincu du fanatisme du catholicisme de la deuxième moitié du XVIIIème. Michelet parlait des 1800 ans de christianisme et des 1000 ans d'Ancien Régime. Pas seulement du XVIIIème. Tout est dit ! Circulez ! il n'y a plus rien à voir ! Vous avez bien raison cher Monsieur Labat de retourner au Moyen Age ! Mais au fait - comme dirait l'inspecteur Colombo - qui a dit cette parole terrible que le péché contre l'Esprit Saint serait le seul péché qui ne pourrait pas être pardonné ? |
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