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Message Publié : 10 Juil 2017 1:19 
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Polybe
Polybe

Inscription : 13 Juin 2017 15:04
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CEN_EMB a écrit :
Mais je n'ai jamais dit que ce n'était pas un bon général. J'ai dit que ça n'en était pas un grand. Les grands généraux se reconnaissent à autre chose qu'un contexte favorable ou la rigueur et l'application...

Quelque chose qui nous échappe ? Le "je ne sais quoi" ?
La notion de "grandeur" est personnelle et subjective, elle ne tient pas de la raison, elle n'est pas le fruit d'un raisonnement ou d'une logique et comme tout ce qui appartient au ressenti, il se trouve que c'est partagé pour différentes raisons. Les "grands" cités varient peu. Les manettes qui font qu'un esprit sélectionne tel ou tel sont souvent les mêmes.
C'est pour ceci que l'on ne peut discuter : certain apprécie Wellington pour des raisons personnelles et pour ces mêmes raisons le considère comme "grand", d'autre -plus maritimes- trouveront que Nelson avait du panache mais il faut reconnaître qu'au siècle du romantisme, Bonaparte coche toutes les cases : le physique, le grand amour, le destin, le charisme, les tourments, la chute et le tout bien orchestré avec le Mémorial. Comment résister ? ;)

Aigle a écrit :
Il est frappant qu'avec des moyens comparables à la Révolution, l'Empereur a obtenu des résultats incomparablement supérieurs parvenant au occuper Vienne, Berlin, Varsovie, Lisbonne, Madrid et Moscou.

Qu'entendez-vous par "moyens comparables" ?
Historiquement on ne peut comparer la période révolutionnaire et le Consulat ou l'Empire. Comparer 1792 et 1804 ?

Citer :
Aurait il eu la sagesse de définir avec Fox une paix durable et équilibrée qui n'ait pas été une humiliation pour Londres ? Il avait tenté de le faire à Amiens et cela n'avait pas duré. Si les Whigs étaient parvenus à conclure un tel traité de Paix , les Tories n'auraient ils pas saisi la première occasion pour le rompre ?

Vous donnez plus haut la réponse à votre question avec le "Robespierre botté" quoique si ce n'avait été que Robespierre, mais le Directoire était un nid d'anciens exaltés (Tallien, Barras, Fouché et autres) reconvertis et la France donnait toujours l'image d'un état foncièrement incapable de se gérer économiquement.
Ajoutez que Fox étant hors jeu, rien de ce qu'il aurait entrepris n'aurait été validé.
Le traité d'Amiens ne pouvait qu'être bancal, la paix revenue que devenait NB ? Où trouvait-il sa légitimité ? Pour la refonte intérieure il existait des hommes de qualité dont il s'entourera, alors ? Sans champs de bataille que devient l'homme ? Pourquoi un empereur s'il n'existe pas d'empire ?
.


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Message Publié : 10 Juil 2017 10:38 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
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Rebecca West a écrit :

Aigle a écrit :
Il est frappant qu'avec des moyens comparables à la Révolution, l'Empereur a obtenu des résultats incomparablement supérieurs parvenant au occuper Vienne, Berlin, Varsovie, Lisbonne, Madrid et Moscou.

Qu'entendez-vous par "moyens comparables" ?
Historiquement on ne peut comparer la période révolutionnaire et le Consulat ou l'Empire. Comparer 1792 et 1804 ?
.


Les mêmes moyens, c'est-à-dire 30 millions de Français et le système Gribeauval. L'empire n'avait pas de ressources humaines qualitativement et quantitativement supérieures à la République - pas plus que de ressources technologiques.
Je ne vois pas quelle loi historique interdirait une comparaison entre le comité de salut public, le directoire et l'empire...

Rebecca West : êtes vous un nouvel avatar de gaete 59 ou d'ezio auditor ?


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Message Publié : 10 Juil 2017 12:30 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Pierma a écrit :
Ensuite, comment expliquer la chance insolente de Napoléon, qui n'a jamais eu à affronter les trois alliés à la fois avant 1814 ? (Il a affronté ces pays 2 par 2 ou 1 par 1 avant qu'ils ne se coalisent vraiment.) Pourquoi et comment les coalisés ne se sont-ils pas coalisés plus tôt ?

Il me semble que c'était l'une des tactiques de Napoléon. Ne jamais affrontée une armée coalisée unie à la fois mais affronter les ennemis un à un avant que les armées coalisées ne se rejoignent (ou que les ennemis ne repartent en guerre en même).

_________________
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Skipp


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Message Publié : 10 Juil 2017 13:06 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 25 Juil 2009 21:18
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Localisation : Vienne (86)
Skipp a écrit :
Pierma a écrit :
Ensuite, comment expliquer la chance insolente de Napoléon, qui n'a jamais eu à affronter les trois alliés à la fois avant 1814 ? (Il a affronté ces pays 2 par 2 ou 1 par 1 avant qu'ils ne se coalisent vraiment.) Pourquoi et comment les coalisés ne se sont-ils pas coalisés plus tôt ?

Il me semble que c'était l'une des tactiques de Napoléon. Ne jamais affrontée une armée coalisée unie à la fois mais affronter les ennemis un à un avant que les armées coalisées ne se rejoignent (ou que les ennemis ne repartent en guerre en même).


"Lors de l’attaque créant ou exploitant l’événement, dans le secteur de cette attaque, il doit y avoir absolument supériorité numérique, qualitative et de feu des troupes."

Tel est un des grands principes stratégique et tactique de Napoléon.

_________________
> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


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Message Publié : 10 Juil 2017 13:36 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
Message(s) : 2585
Skipp a écrit :
Pierma a écrit :
Ensuite, comment expliquer la chance insolente de Napoléon, qui n'a jamais eu à affronter les trois alliés à la fois avant 1814 ? (Il a affronté ces pays 2 par 2 ou 1 par 1 avant qu'ils ne se coalisent vraiment.) Pourquoi et comment les coalisés ne se sont-ils pas coalisés plus tôt ?

Il me semble que c'était l'une des tactiques de Napoléon. Ne jamais affrontée une armée coalisée unie à la fois mais affronter les ennemis un à un avant que les armées coalisées ne se rejoignent (ou que les ennemis ne repartent en guerre en même).


Il y a aussi la conjonction de deux éléments.

D'une part pendant la guerre contre la France les affaires continuent : l'Angleterre poursuit son ambition coloniale évidemment mais on ne doit pas oublier qu'en Europe centrale les rivalités entre Russes, Autrichiens et Prussiens ne sont pas suspendues... Ces trois puissances se jalousent et ont du mal à s'allier - pas avant l'été 1813...

D'autre part la diplomatie française n'est pas inactive. Talleyrand a réussi à tenir la Prusse hors de la 3è coalition puis à empêcher l'Autriche de rejoindre la 4è. Erfurt a permis de conserver une quasi neutralité russe en 1809. Le mariage de 1810 a permis de conserver la neutralité autrichienne au début de 1813 ... Sur le plan diplomatique le Directoire n'était pas mauvais non plus (le traité de Bâle est une vraie réussite).

La sévérité des traités de paix (sur le plan financier notamment) empêchait aussi les vaincus de reprendre les armes rapidement ...


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