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 Sujet du message : La mort de Madame Élisabeth
Message Publié : 15 Jan 2018 2:05 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Est il envisageable que Robespierre n'ait pas réellement voulu la mort de Madame Élisabeth et ait simplement cédé à la pression d'autres membres du comité de salut public ? Par exemple de Collot d Herbois qui aurait été animé par le désir de discréditer le gouvernement Révolutionnaire et en particulier Robespierre en le faisant passer pour un loup sanguinaire , bref en lui tendant un piège : soit il la laissait vivre et pouvait alors être suspecté de modération soit il la laissait être condamnée et abîmait un peu plus son image ?


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Message Publié : 18 Fév 2018 7:27 
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Pierre de L'Estoile
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Message Publié : 18 Fév 2018 7:29 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Mais qui était cette "Madame Élisabeth" ?
8-| 8-| 8-|

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvé dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


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Message Publié : 18 Fév 2018 11:26 
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Fernand Braudel
Fernand Braudel
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Google donne une réponse très documentée lol lol lol

_________________
"La faculté de prévoir appartient à celui qui se souvient." ( Léon Bérard)
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie..." ( Renan à Déroulède )


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Message Publié : 18 Fév 2018 15:58 
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Pouzet a écrit :
Mais qui était cette "Madame Élisabeth" ?
8-| 8-| 8-|

la soeur de Louis XVI, emprisonnée avec lui et avec son neveu le dauphin. (En fait à partir de l'exécution du roi, les prisonniers sont emprisonnés séparément.)

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lisabeth_de_France_(1764-1794)

Des personnalités enfermées au Temple, seule survivra Madame Royale, la soeur aînée du dauphin, qui fera après la Terreur l'objet d'un échange de prisonniers avec l'Autriche.

_________________
Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 19 Fév 2018 19:02 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 25 Juil 2007 21:37
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Pierma a écrit :
Pouzet a écrit :
Mais qui était cette "Madame Élisabeth" ?
8-| 8-| 8-|

la soeur de Louis XVI, emprisonnée avec lui et avec son neveu le dauphin. (En fait à partir de l'exécution du roi, les prisonniers sont emprisonnés séparément.)

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lisabeth_de_France_(1764-1794)

Des personnalités enfermées au Temple, seule survivra Madame Royale, la soeur aînée du dauphin, qui fera après la Terreur l'objet d'un échange de prisonniers avec l'Autriche.
Qui eut des haut-le-coeur en tombant, plus tard, sur Fouché, régicide et ministre de Louis XVIII/ambassadeur à Dresde.

_________________
- "Heil Hitler !"
- "Heil Myself !"

"To Be or not To Be" - Ernst Lubitsch (1942)


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Message Publié : 19 Fév 2018 19:44 
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Robert Spierre a écrit :
Qui eut des haut-le-coeur en tombant, plus tard, sur Fouché, régicide et ministre de Louis XVIII/ambassadeur à Dresde.

"Le vice au bras du crime, Mr de Talleyrand marchant soutenu par Mr Fouché... etc..." (Chateaubriand)

_________________
Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 19 Fév 2018 20:48 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 25 Juil 2007 21:37
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Pierma a écrit :
Robert Spierre a écrit :
Qui eut des haut-le-coeur en tombant, plus tard, sur Fouché, régicide et ministre de Louis XVIII/ambassadeur à Dresde.

"Le vice au bras du crime, Mr de Talleyrand marchant soutenu par Mr Fouché... etc..." (Chateaubriand)
Ce qui ne m'empêche pas de ressentir, comment dire :mrgreen:, une certaine "admiration/fascination", en tout cas un intérêt certain pour le Duc d'Otrante.

ImageImage

A lire absolument !

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"To Be or not To Be" - Ernst Lubitsch (1942)


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Message Publié : 19 Fév 2018 23:47 
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Bein... perso j'ai plus d'admiration pour Talleyrand ! lol

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Message Publié : 20 Fév 2018 9:00 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

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Je n'ai pas répondu à ce fil, faute d'informations très précises sur Madame Elisabeth mais on aurait pu s'attendre à ce que la question soit plus richement débattue - notamment parce que finalement ce que vous dites cher jérôme va un peu dans le sens des thèses de Jefferson (le forumeur - pas l'homme d'Etat américain...), à savoir que l'autorité de robespierre était assez relative et qu'il devait tenir compte des divers courants qui composaient le Comité et sa majorité à la convention ...

Cher jérôme quelle est la source de votre interrogation ?


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Message Publié : 20 Fév 2018 19:03 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Localisation : Versailles
Aigle a écrit :

Cher jérôme quelle est la source de votre interrogation ?



Un livre de Jean de Viguerie, agréable à lire certes, mais qui tient plus de l'hagiographie que de la recherche historique !

On peut en trouver une bonne critique ici :
http://journals.openedition.org/ahrf/12063

Et en particulier ceci :
" Ses rapports avec ses frères émigrés et les tensions que cela crée à l’intérieur de la famille royale sont éludés. Les causes de la mort de la princesse ne sont pas éclaircies non plus. À rester centré exclusivement sur l’intériorité et le point de vue de Madame Élisabeth, le livre oublie de la réinscrire dans une histoire plus vaste qui permettrait non pas tant de relativiser le personnage que de mieux le comprendre."

Cette critique me semble assez juste. C'est la raison pour laquelle je proposais de débattre ici des causes de l'arrestation et de la condamnation de la Princesse pour approfondir ce sujet et à travers de cet exemple mieux comprendre le processus décisionnaire révolutionnaire !


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