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 Sujet du message : Bernadotte le traître
Message Publié : 15 Fév 2018 16:24 
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Hérodote
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Bonjour,

Suis-je le seul à ne pas comprendre pourquoi l'Empereur n'a jamais daigné faire fusiller Bernadotte ?

Je me trompe peut-être, mais cet homme a montré à de nombreuses reprises des signes de déloyauté à l'égard de Napoléon. Pourtant ce dernier l'a comblé d'honneurs, jusqu'à autoriser son couronnement en Suède. Avec le résultat que l'on connaît, défavorable à l'Empire.

Qu'en pensez-vous ?


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 Sujet du message : Re: Bernadotte le traître
Message Publié : 15 Fév 2018 17:14 
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Trob a écrit :
Je me trompe peut-être, mais cet homme a montré à de nombreuses reprises des signes de déloyauté à l'égard de Napoléon.

De quoi parlez-vous ?

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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 Sujet du message : Re: Bernadotte le traître
Message Publié : 15 Fév 2018 17:29 
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Attention à ne pas reprendre les arguments de ses détracteurs trop rapidement. Par exemple, ceux qui entachent son action lors de la journée d'Auerstadt, incriminant sa passivité à l'égard du IIIe Corps de Davout.
Il sont juste... faux.

CEN EdG

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"


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 Sujet du message : Re: Bernadotte le traître
Message Publié : 15 Fév 2018 17:33 
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Hérodote
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Pierma a écrit :
Trob a écrit :
Je me trompe peut-être, mais cet homme a montré à de nombreuses reprises des signes de déloyauté à l'égard de Napoléon.

De quoi parlez-vous ?


De ceci :

En 1807, il ne rejoint Eylau que 48 heures après la bataille ; en 1809, il commande à Wagram le corps des Saxons qui se débande. Il leur attribue pourtant le mérite de la victoire; fureur de Napoléon, qui le met à l'écart. Fouché en fait le chef de l'armée réunie sur l'Escaut pour s'opposer au débarquement anglais à Anvers. Napoléon le relève de ce commandement.

Source : napoleon.org


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 Sujet du message : Re: Bernadotte le traître
Message Publié : 18 Août 2018 9:09 
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Salluste
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Napoléon ne l'a jamais considéré comme un traitre, tout simplement parce que Bernadotte ne l'a jamais apprécié. Bernadotte faisait partie des Républicains de la première heure (un peu comme Moreau sauf qu'il a continué de servir la France). La trahison serait plutôt par rapport à ses idées, lorsqu'il est devenu prince royal de Suède. D'ailleurs, dans ses mémoires, Napoléon ne le considère pas comme un traitre. Il va même plus loin en le défendant en quelque sorte, en disant de lui qu'il n'a pas trahi la France lorsqu'il a pris les armes contre elle, vu qu'il était devenu Suédois (ce qui montre aussi la vision de la nationalité à l'époque, bien différente de ce qu'elle a pu être au XXe siècle par exemple).

De fait, Napoléon a toujours essayé d'acheter sa fidélité (il accepta même sa nomination de prince suédois en espérant s'en faire un allié et faire de la Suède un allié), mais il n'y est jamais parvenu. Je trouve ça assez parlant de la tendance à la générosité de Napoléon (parfois par calcul, parfois par réelle affection), sans que lui y gagne quelque chose.


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 Sujet du message : Re: Bernadotte le traître
Message Publié : 19 Août 2018 10:08 
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Salluste
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Trob a écrit :
[i]en 1809, il commande à Wagram le corps des Saxons qui se débande.


Le cas des saxons est surtout révélateur des luttes intestines que se livraient les maréchaux de Napoléon. Pour une raison que j'ignore, l'hostilité des soldats saxons envers les français était féroce. C'est pour cette raison que Berthier a fait en sorte que ce commandement revienne à Bernadotte, et il n'a pas été déçu. Les fantassins saxons représentaient sans aucun doute la partie a moins fiable de l'armée. Ils feront bien pire à Leipzig, où ils retourneront leurs canons contre les français.

Dans le cas de Auerstadt, Bernadotte a exécuté les ordres reçus, et lui reprocher sa non-intervention, comme ça a été le cas, tenait de la mauvaise foi. Napoléon n'avait absolument pas conscience de ce que Davout avait à affronter. Avec des ordres clairs, il n'y a aucune raison de penser que le Ier Corps ne serait pas intervenu.

Quand à l'intervention suédoise dans la campagne de 1813, elle a été plus symbolique qu'autre chose (à Leipzig, ils n'ont strictement rien fait, ou presque), et inexistante pour ce qui concerne la campagne de 1814.

En fait, je ne vois pas à quel moment Bernadotte aurait trahis, et surtout de façon assez évidente pour qu'un maréchal se retrouve devant un peloton d'exécution

_________________
Une fable à découvrir :
http://www.edilivre.com/doc/16397


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 Sujet du message : Re: Bernadotte le traître
Message Publié : 19 Août 2018 17:27 
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Marc Bloch
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Commode-le-clément a écrit :
Napoléon ne l'a jamais considéré comme un traitre,


« Bernadotte, roi de Suède, peut colorer d’un prétexte spécieux sa félonie »
(Napoléon cité par Caulaincourt, Souvenirs)

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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 Sujet du message : Re: Bernadotte le traître
Message Publié : 19 Août 2018 23:34 
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Salluste
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---
Mmh...

"Bernadotte s'est montré ingrat envers moi qui fus l'auteur de son élévation mais je ne puis dire qu'il m'ait trahi. Il devint suédois en quelque manière, et ne me promit jamais que ce qu'il avait l'intention de tenir. Je puis l'accuser d'ingratitude mais non de trahison. Ni Murat ni lui ne se fussent déclarés contre moi s'ils eussent cru que je serais détrôné..."

Ce qui n'empêche pas :

"... s'il eut été bon suédois, ainsi qu'il l'a prétendu, il pouvait rétablir le lustre et la puissance de sa nouvelle patrie..."

---


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 Sujet du message : Re: Bernadotte le traître
Message Publié : 20 Août 2018 13:33 
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Jean Mabillon
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Commode-le-clément a écrit :

De fait, Napoléon a toujours essayé d'acheter sa fidélité (il accepta même sa nomination de prince suédois en espérant s'en faire un allié et faire de la Suède un allié), mais il n'y est jamais parvenu. Je trouve ça assez parlant de la tendance à la générosité de Napoléon (parfois par calcul, parfois par réelle affection), sans que lui y gagne quelque chose.


Sait on pourquoi Bernadotte avait reçu si tôt une principauté : Ponte Corvo en 1806 ?


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 Sujet du message : Re: Bernadotte le traître
Message Publié : 22 Août 2018 8:30 
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Marc Bloch
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Inscription : 06 Fév 2004 7:08
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Jerôme a écrit :
Commode-le-clément a écrit :

De fait, Napoléon a toujours essayé d'acheter sa fidélité (il accepta même sa nomination de prince suédois en espérant s'en faire un allié et faire de la Suède un allié), mais il n'y est jamais parvenu. Je trouve ça assez parlant de la tendance à la générosité de Napoléon (parfois par calcul, parfois par réelle affection), sans que lui y gagne quelque chose.


Sait on pourquoi Bernadotte avait reçu si tôt une principauté : Ponte Corvo en 1806 ?


Voici ce qu'il écrivait le 5 juin 1806 à Joseph :
"La conduite de la cour de Rome est marquée au coin de la folie. J'ai voulu lui faire sentir par un premier coup ce qu'elle avait à craindre de moi; et d'ailleurs j'ai pensé qu'en tout état de choses les enclaves de Bénévent et de Ponte-Corvo ne pouvaient être que des sujets de troubles pour votre royaume. J'en ai fait deux duchés: celui de Bénévent pour Talleyrand, et celui de Ponte-Corvo pour Bernadotte. Je sais que ces pays sont peu riches; mais je suppléerai à la dotation de ces duchés. Talleyrand est assez riche pour n'en avoir pas besoin. Je me chargerai de la dotation de celui de Bernadotte. Faites occuper ces pays, d'abord comme occupation militaire. Vous sentez que, lorsque j'ai donné le titre de duc et de prince à Bernadotte, c'est en considération de votre femme; car j'ai dans mon armée des généraux qui m'ont mieux servi et sur l'attachement desquels je puis plus compter. Mais j'ai pensé qu'il convenait que le beau-frère de la reine de Naples eût un rang distingué chez vous"

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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 Sujet du message : Re: Bernadotte le traître
Message Publié : 22 Août 2018 10:20 
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Jean Mabillon
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Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Drouet Cyril a écrit :
Jerôme a écrit :
Commode-le-clément a écrit :

De fait, Napoléon a toujours essayé d'acheter sa fidélité (il accepta même sa nomination de prince suédois en espérant s'en faire un allié et faire de la Suède un allié), mais il n'y est jamais parvenu. Je trouve ça assez parlant de la tendance à la générosité de Napoléon (parfois par calcul, parfois par réelle affection), sans que lui y gagne quelque chose.


Sait on pourquoi Bernadotte avait reçu si tôt une principauté : Ponte Corvo en 1806 ?


Voici ce qu'il écrivait le 5 juin 1806 à Joseph :
"La conduite de la cour de Rome est marquée au coin de la folie. J'ai voulu lui faire sentir par un premier coup ce qu'elle avait à craindre de moi; et d'ailleurs j'ai pensé qu'en tout état de choses les enclaves de Bénévent et de Ponte-Corvo ne pouvaient être que des sujets de troubles pour votre royaume. J'en ai fait deux duchés: celui de Bénévent pour Talleyrand, et celui de Ponte-Corvo pour Bernadotte. Je sais que ces pays sont peu riches; mais je suppléerai à la dotation de ces duchés. Talleyrand est assez riche pour n'en avoir pas besoin. Je me chargerai de la dotation de celui de Bernadotte. Faites occuper ces pays, d'abord comme occupation militaire. Vous sentez que, lorsque j'ai donné le titre de duc et de prince à Bernadotte, c'est en considération de votre femme; car j'ai dans mon armée des généraux qui m'ont mieux servi et sur l'attachement desquels je puis plus compter. Mais j'ai pensé qu'il convenait que le beau-frère de la reine de Naples eût un rang distingué chez vous"



Merci beaucoup. C'est très clair.


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 Sujet du message : Re: Bernadotte le traître
Message Publié : 23 Août 2018 18:17 
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Salluste
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Inscription : 13 Juin 2017 15:04
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Merci Cyril. Sur wiki à "Ponte Corvo", il est juste indiqué qu'à partir de 1806 ce fut occupé par Bernadotte.

Drouet Cyri & Napoléonl a écrit :
... mais je suppléerai à la dotation de ces duchés.

Comment ceci s'est-il passé, au niveau du supplément ? Je n'ai pas vu d'autres titres... de l'argent ?
J'ai vu que beaucoup de maréchaux se retrouvaient avec des sommes astronomiques, cet argent sortait de la caisse de l'Etat ?
Souvent je lis "tel titre" avec une "rente de..." ; d'où venaient ces rentes, ce ne pouvait être le "rendu" de la place offerte car bien souvent ceci ne "colle" pas.
L'Empereur avait-il une sorte de "cassette personnelle" ? Ceci était-il grévé de l'Etat au titre de "services rendus" ? Pour certains c'est plus que conséquent... et ceci dure sur la longueur.
Sur "quel ligne budgétaire" ceci était-il tiré ?

Citer :
Vous sentez que, lorsque j'ai donné le titre de duc et de prince à Bernadotte, c'est en considération de votre femme;...

peut-être un peu aussi en considération de Désirée... ;)

---


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 Sujet du message : Re: Bernadotte le traître
Message Publié : 27 Août 2018 13:26 
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Jean Mabillon
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Inscription : 07 Sep 2008 15:55
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Pour y voir plus clair il faudrait lire une biographie "scientfique" de Bernadotte. Je ne sais pas s'il en existe (peu-être en suédois ?).

Sinon nous pouvons évoquer trois hypothèses. Celle de la correspondance (merci Cyril) est crédible mais est-elle absolument sincère et par suite convaincante ? Il est vrai que l'Empereur était attentif au statut de ses belles-soeurs ... sans néanmoins aller jusqu' à donner des titres princiers ni même ducaux aux Tascher de la Pagerie ...

La référence aux amourettes passées du jeune Bonaparte avec Désirée ? pourquoi pas mais il faudrait une preuve ou du moins un indice ...

On peut aussi rappeler que Bernadotte était un militaire très politique (ancien ministre du Directoire par exemple), jacobin de réputation. Donner un titre de prince à un tel personnage, notoirement réservé sur l'évolution du régime consulaire puis impérial, était aussi un message adressé aux républicains : "voyez ! même vos chefs courent après les titres"... Une façon aussi d'équilibrer la création de Bénévent en faveur de ce néo-monarchiste de Talleyrand.

Les trois éléments peuvent d'ailleurs se conjuguer ...


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 Sujet du message : Re: Bernadotte le traître
Message Publié : 28 Août 2018 19:26 
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Salluste
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Inscription : 13 Juin 2017 15:04
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Aigle a écrit :
Pour y voir plus clair il faudrait lire une biographie "scientfique" de Bernadotte.

Je pense que ceci est incompatible. On ne peut mettre que des actes, il faut du rédactionnel et là, on tombe inévitablement dans les qualificatifs personnels qui tiennent du ressenti. Je me suis longtemps interrogée sur la raison qui faisait qu'une biographie me laissait un goût un peu amer (Ney et son "Alexandre Ier" ainsi que Tulard exceptés).
Je trouve Waresquiel excellent à écouter mais ses biographies (Fouché et Talleyrand) m'ont laissée... enfin pour Talleyrand je n'ai dépassé 30 pages et Fouché -pourtant fascinant dans son genre- m'a ennuyée. C'est le style.
Certains auteurs sont ainsi à écouter : Flaubert, Zola, Proust et d'autres plutôt qu'à lire ; c'est connu.

Citer :
Sinon nous pouvons évoquer trois hypothèses.

1) l'empereur n'a pas laissé Stéphanie de Beauharnais dans le besoin mais une élévation devenait bien souvent une sujétion pour qui en bénéficiait. Il me semble être un homme qui aime qu'on "lui doive" ainsi il "tient les autres dans sa main". Plus de calcul que d'affection certainement mais de manière plus ou moins consciente. Il aime "distribuer" : c'est très "nouveau riche" et c'est aussi le problème lorsque l'on a du mal à se faire apprécier. L'argent devient une courroie de transmission et malheureusement, beaucoup prisent cette courroie. Beaucoup se laissent entraîner par elle et avec un tel plaisir que Napoléon devait trouver ceci un poil excitant (à tous niveaux).
J'ai eu beaucoup de mal à comprendre l'implication de la veuve Lannes auprès de la jeune impératrice, retirée elle aurait été plus "grande".

2) Je ne vois pas Melle Clary comme une "amourette". A ce moment Bonaparte était loin de se démarquer et la vertu d'une jeune fille une partie de sa dot. Je vois plutôt ceci comme une sorte d'hommage/de retour pour une attitude très légère, obéissant tant à ses sens qu'à ses intérêts donc pas très élevée ni dans la forme ni dans le fond. J'en cherche encore la "classe". De nouveau, j'ai un peu de mal à comprendre l'attitude de Mme Bernadotte et pire Bernadotte lui-même. Ne rien devoir, quelle liberté et surtout quelle plaisir dans le refus de ce qui est ressenti en face comme un futur lien de gratitude ; la caresse qui vous fait sentir le poids du poing sous la gorge.

3) Pour le message aux républicains, je pense qu'ils avaient compris avec Fouché mais il est bon, en effet, de faire des rappels. J'ai toujours considéré Talleyrand comme un monarchiste mais assez éloigné du système français.

Citer :
Les trois éléments peuvent d'ailleurs se conjuguer ..

Totalement en adéquation. L'empereur était un homme chiche de tout et dans cette optique pouvoir "cumuler" doit être assez jubilatoire. Maintenant nous ne sommes plus dans l'histoire... enfin tout autant qu'un biographe. ;)
---


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 Sujet du message : Re: Bernadotte le traître
Message Publié : 29 Août 2018 0:04 
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Salluste
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Inscription : 29 Août 2011 13:21
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Drouet Cyril a écrit :
Commode-le-clément a écrit :
Napoléon ne l'a jamais considéré comme un traitre,


« Bernadotte, roi de Suède, peut colorer d’un prétexte spécieux sa félonie »
(Napoléon cité par Caulaincourt, Souvenirs)


Pour compléter :

A Sainte-Hélène, dans le Mémorial, Napoléon dira de lui : "Il s'est montré ingrat envers moi qui fus l'auteur de son élévation ; mais je ne puis dire qu'il m'a trahit. Il devint en quelque sorte Suédois ; et il n'a jamais promis ce qu'il n'avait pas l'intention de tenir. Je puis l'accuser d'ingratitude mais non de trahison".

Après, toujours dans le Mémorial : "C'est lui qui a donné à nos ennemis la clé de notre politique, la tactique de nos armées ; c'est lui qui a montré les chemins du sol sacré. Vainement dirait-il pour excuse qu'en acceptant le trône de Suède il n'a plus dû qu'être suédois : excuse banale, bonne tout au plus pour la multitude et le vulgaire des ambitieux. Pour prendre femme, on ne renonce point à sa mère, encore moins est-on tenu à lui percer le sein et à lui déchirer les entrailles."

Si je devais trancher, je dirais que Napoléon ne semble pas le considérer comme un traitre vraiment, au niveau de sa personne, mais qu'il regrette qu'il ait trahi la France par contre.


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