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 Sujet du message : La valeur de la monnaie
Message Publié : 02 Mai 2018 20:19 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 03 Oct 2016 16:07
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Bonjour ,


Je cherche à pouvoir convertir en euros la monnaie utilisée en France, à partir de 1789 à 1795 .

J'ai cherché et vu que le Franc est (ré)apparu en avril 1795 et remplace la livre tournois utilisée jusqu"alors (un franc = une livre et trois deniers, soit 4;5 g d'argent pur).

Ma question est :
- si nous retrouvions plusieurs milliers de Francs aujourd'hui, combien cela donnerait-il en euros ?

Je ne parviens pas à trouver un site ou une source fiable...

Merci d'avance :)


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 Sujet du message : Re: La valeur de la monnaie
Message Publié : 02 Mai 2018 20:37 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
Sans vouloir jouer à l.economiste je soulignerais d'abord que les comparaisons sur longue période sont difficile tant la structure de l'offre, de la demande et des prix a changé. Le poivre était aussi précieux que l'or au moyen âge (ou presque) !

J'ai trouvé ceci sur wiki. C'est une bonne entrée en matière à mon avis :


1 livre de 1789 = 8,63 EUR de 2007


Il faut donc tenir compte des info qui suivent : La valeur marquée sur l'assignat pouvait aller de 10 sols (1/2 livre) à 2000 livres, comme 20 sols est équivalent à 1 livre, la valeur de l'assignat pouvait donc varier d'un facteur de 1 à 4000. De plus l'inflation galopante fit que la valeur inscrite sur les assignats entre 1791 et 1797 a été affectée par une dévaluation de 1/235ème, c'est-à-dire que 235 livres en 1791 ne valaient plus qu'une livre en 1797 (cela, c'est le cours officiel de l'époque, au marché noir la dévaluation était encore plus importante).
1 livre assignat de 1790 = 8,77 EUR de 2007
1 livre assignat de 1791 = 9,37 EUR de 2007 (la confiance revient dans les esprits)
1 livre assignat de 1792 = 6,85 EUR de 2007 (les révolutionnaires extrémistes prennent le dessus et la critique)
1 livre assignat de 1793 = 4,16 EUR de 2007
1 livre assignat de 1794 = 3,41 EUR de 2007
1 livre assignat de 1795 = 3,14 EUR de 2007 (création du franc assignat nivôse an III, janvier 1795)
1 livre assignat de 1796 = 0,19 EUR de 2007 (inflation galopante, l'Etat supprime les assignats et crée le franc mandat
1 franc de 1797 = 0,07 EUR de 2007 (le franc subit l'inflation à ses débuts)
1 franc de 1798 = 9,81 EUR de 2007 (le franc retrouve une quasi parité avec la livre tournois d'avant la Révolution)
1 franc de 1800 = 8,34 EUR de 2007 (création du franc germinal bimétalliste par Bonaparte, an XI, mars 1803)


https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Discuss ... e_tournois


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 Sujet du message : Re: La valeur de la monnaie
Message Publié : 02 Mai 2018 20:43 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 03 Oct 2016 16:07
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Merci Jérôme !! C'est super, ça me paraît beaucoup plus clair.

Je veux utiliser ces renseignements dans un roman, il faut que ce soit bien clair dans ma tête parce que je ne veux pas faire d'impair !


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 Sujet du message : Re: La valeur de la monnaie
Message Publié : 02 Mai 2018 22:02 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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Connaissant le taux d'inflation, on parvient à établir une correspondance entre 1 euro de 2018 et 1 F ou autre unité monétaire une année X. Mais comme le dit Jérôme, plus on remonte dans le passé moins cette correspondance a de sens.

Dans d'autre discussions, il y avait eu à peu près unanimité unanimité sur un invariant qui est la valeur d'une coupe de cheveux, qui correspond à la valeur du travail du coiffeur et du barbier sans amortissement d'outils si ce n'est la paire de ciseaux.

Dans cet esprit, lorsque je veux me faire une idée de ce que peut représenter une somme d'argent à une époque donnée, je recherche quels étaient les salaires d'ouvriers versés à cette époque.

Pour connaître la valeur des biens et des salaires à une époque donnée, j'utilise l'Histoire économique de la propriété, des salaires, des denrées et de tous les prix en général depuis l'an 1200 jusqu'en l'an 1800 du Vicomte G. d'Avenel qu'on peut télécharger sur gallica. C'est le fruit d'un travail considérable où l'on trouve pratiquement tout. Cela date (fin du 19e siècle), mais cela me semble fiable, les sources sont indiquées et c'est extrêmement précis.

Par exemples :

Reliure d'un missel à Troyes en 1536 : 30 sous
Cercueil de sapin à Montauban en 1348 : 5 sous
Location d'un bois de chênes ou de bouleaux de 13 ares à Gimel dans le Limousin en 1741 : 2 sous.

J'ignore s'il y a des compilations de données plus récentes qui soient aussi riches.


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 Sujet du message : Re: La valeur de la monnaie
Message Publié : 20 Mars 2019 23:14 
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Hérodote
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Inscription : 21 Jan 2019 20:18
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La valeur de l'argent est déterminée par la demande, tout comme la valeur des biens et des services.


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 Sujet du message : Re: La valeur de la monnaie
Message Publié : 21 Mars 2019 0:09 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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avensis a écrit :
La valeur de l'argent est déterminée par la demande, tout comme la valeur des biens et des services.
Cela ne répond en rien à la question posée. Ce ne sont pas des considérations sur l'offre et la demande qui permettent d'évaluer un franc de 1850 en euros de 2019.

Ensuite, c'est faux. La monnaie n'est pas un bien. Elle n'est pas recherchée pour elle-même et ce ne peut être une demande de monnaie qui détermine la valeur de la monnaie.


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 Sujet du message : Re: La valeur de la monnaie
Message Publié : 21 Mars 2019 1:36 
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Tite-Live
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Barbetorte a écrit :
avensis a écrit :
La valeur de l'argent est déterminée par la demande, tout comme la valeur des biens et des services.
Cela ne répond en rien à la question posée. Ce ne sont pas des considérations sur l'offre et la demande qui permettent d'évaluer un franc de 1850 en euros de 2019.

Ensuite, c'est faux. La monnaie n'est pas un bien. Elle n'est pas recherchée pour elle-même et ce ne peut être une demande de monnaie qui détermine la valeur de la monnaie.


Mais quand la monnaie est constituée de métal précieux, la(les) théorie(s) de la monnaie estime(nt) malgré tout que la monnaie n'est qu'un pur moyen d'échange ?


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 Sujet du message : Re: La valeur de la monnaie
Message Publié : 21 Mars 2019 11:40 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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Lorsque la monnaie se définit par référence à une masse de métal et circule quasi exclusivement sous forme métallique, il est en effet difficile de distinguer l'instrument d'échanges de son support métallique. Mais il faut tout de même prendre en considération deux faits : le cours des espèces en circulation peut être forcé et différent du cours du métal qui les matérialise et, parallèlement aux espèces métalliques, a depuis très longtemps existé une monnaie scripturale sous forme d'effets de commerces ou autres reconnaissances de dettes. Quand on s'interroge sur la nature de la monnaie, on s'aperçoit qu'elle diffère de celle d'un bien dont la valeur est tout d'abord conditionnée par son coût d'obtention, avant de l'être par la demande, notion complexe elle aussi parce qu'il y a deux types de demandes qu'il ne faut pas confondre, la demande déterminée par le besoin et la demande déterminée par la volonté. La monnaie est une confiance en l'avenir disait Keynes. Plus précisément, la monnaie en tant qu'instrument d'échanges s'assimile plus à une créance qu'à un bien immédiatement disponible.

Affirmer que la valeur de la monnaie est déterminée par la demande tout comme la valeur des biens et services n'apporte rien. Si l'on veut exposer une théorie de la monnaie, une telle assertion sans développement n'a pas de sens. Si l'on veut savoir à quoi correpondent en pouvoir d'achat tant de livres à telle époque, ce n'est pas en vaticinant sur l'offre et la demande qu'on y parviendra.


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 Sujet du message : Re: La valeur de la monnaie
Message Publié : 21 Mars 2019 13:04 
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Inscription : 27 Mai 2018 10:04
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Nico69 a écrit :
Mais quand la monnaie est constituée de métal précieux, la(les) théorie(s) de la monnaie estime(nt) malgré tout que la monnaie n'est qu'un pur moyen d'échange ?


Ben oui, parce que chacun ne fond pas sa monnaie pour en faire un usage utilitaire. Barbetorte explique bien qu'il y a souvent une différence entre le prix du métal constitutif dr la monnaie et la monnaie qui peut avoir une valeur différence.

Sur les grands marchés médiévaux, ou il y avait beaucoup de monnaie différentes en circulation, et où les clients n'avaient pas toujours une grande confiance dans la qualité des monnaies, ils existait des changeurs ou banquistes dont le boulot était de peser les monnaies, vérifier la qualité du métal utilisé et en indiquer la valeur. Dans de telles conditions, on peut estimer que c'est le poids en métal qui fait la valeur. Mais,es 5,80644 grammes d'or pur du 20 Francs Napoléon ne valent pas forcément autant que la pièce en elle-même.


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 Sujet du message : Re: La valeur de la monnaie
Message Publié : 21 Mars 2019 14:21 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 1611
pour savoir combien une somme en francs du 20ème siècle (parfois 1901 ou 1920 selon les sources) vaut en euros aujourd'hui
je conseille de voir dans Google "coefficient érosion monétaire"

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: La valeur de la monnaie
Message Publié : 21 Mars 2019 16:30 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 1512
Les tables d'érosion monétaires n'indiquent rien d'autre qu'une érosion évaluée selon certains critères adoptés arbitrairement. En France, on peut estimer que les calculs sont exacts pour le Français moyen. Le Français moyen en 2019 est âgé de 45 ans, vit à Bourges dans un appartement de 71 m², il perçoit un salaire net mensuel de 1 600 €, il a 1,89 enfants à charge, 0,3 chien et 0,2 chat. Les calculs sont faux pour ceux qui s'écartent de ce profil type et l'erreur suit une loi exponentielle par rapport au temps. Certains se sont amusés à calculer la valeur d'une sesterce en euro. On déduit de ces travaux que le pécule attribué aux vétérans des légions romaines lors de leur départ à la retraite leur permettait de s'acheter une voiture neuve.

Si l'on cherche des données relatives à la valeur d'une monnaie dans le passé qui ont du sens, il faut les chercher ailleurs que dans les tables d'érosion monétaire.


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