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 Sujet du message : Guerre d'Espagne
Message Publié : 10 Mai 2005 13:35 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 28 Sep 2004 14:35
Message(s) : 6
Bonjour

On parle beaucoup des horreurs commises lors de cette guerre. Fut-elle l'une des plus atroces?? De plus, est-ce que ce sont les moines et les curés qui ont lancer l'insurrection comme on le dit??

J'aimerai avoir vos avis sur ce sujet

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«Les hommes de génie sont des météores destinés à brûler pour éclairer leur siècle.»


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Message Publié : 10 Mai 2005 13:42 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
En tout cas, c'est la vision qu'en donne Jean-Claude Damamme dans "Les soldats de la Grande Armée".


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Message Publié : 10 Mai 2005 14:52 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 04 Jan 2005 16:28
Message(s) : 485
Contribution picturale pour aider à se représenter la situation :

http://www.bne.es/Goya/lista_desastres1.html


Cliquer sur chaque image pour l'agrandir


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 Sujet du message : Re: Guerre d'Espagne
Message Publié : 14 Mai 2005 7:50 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
Message(s) : 1400
Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
rrocher a écrit :
On parle beaucoup des horreurs commises lors de cette guerre. Fut-elle l'une des plus atroces??

La guerre à Saint Domingue n'a rien à lui envier :roll: elle s'est achevée dans l'extermination des blancs.
Je crois que le Tyrol revient souvent dans la comparaison aussi,si on reste dans la période de la Revolution et de l'Empire.


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Message Publié : 14 Mai 2005 18:46 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 03 Déc 2004 20:16
Message(s) : 702
Localisation : Pordic, Côtes d'Armor, Bretagne
Je ne sais pas pour les Blancs à Saint Domingue, mais je suppose (étant donné les siècles d'exaction blanche sur les innocents (en général) esclaves haïtiens, on peut supposer que la revanche des anciens oppréssés a du être terrible...
Concernant la guerre d'Espagne, je me rappelle avoir lu que c'était un des fronts où les soldats se sentaient les moins sûrs, car il s'étaient mis à dos toute la population, et non pas juste les souverains (et leurs armées) comme dans les autres pays soumis (Italie, Autriche (et leurs possessions néerlandaises), Prusse, et, dans une certains mesure, Russie). Et, à chaque chemin en territoire hostile, les Français voyaient des cadavres des leurs se balançant dans le vent, pendus à des arbres, décapités, mutilés, démembrés... Bien sûr, les Impériaux (je ne sais pas si on peut se servir de cette expression pour parler des soldats de l'Empire Français, mais on devrait...) n'hésitaient pas à leur rendre la pareil, et c'était l'escalade de la violence.
Les représentations que nous offre Goya sont réelles, mais on ne peut reproduire la peur, la peur continuelle d'une embuscades par des Espagnols armés de fourches ou de haches, qui, après vous avoir capturé, ne se contentaient pas de vous tuer, oh ça non... ç'eût été une mort bien trop douce pour l' "envahisseur"...


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Message Publié : 14 Mai 2005 20:05 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 23 Mai 2002 23:54
Message(s) : 601
Localisation : N France / Haute-Normandie / Seine-Maritime / Rouen
La guerre d'Espagne fut la plus cruel de toute la période 1792-1815. Même s'ils firent preuve d'un héroïsme admirable, les Espagnols se firent les génies du sadisme. En 1808, des Espagnols installèrent un Français entre deux planches et le scièrent en deux. Le capitaine René, héros de Rivoli, termina sa vie la tête et le corps plongés dans un chaudron d'eau bouillante. Par esprit de vengeance, des troupes Françaises passèrent à la baïonnette de nombreux villageois Espagnols, sans distinctions de sexes ou d'age. Plus étrange, des Britanniques et des Espagnols se firent aussi des atrocités. A l'instar des Espagnols, les Portugais se firent également remarquer auprès des Français, notamment lorsqu'ils crucifièrent un Français, les clous dans les mains et les pieds. En fait depuis que Napoléon avait enlevé le Pape, les moines Espagnoles avaient fait comprendre aux Espagnols que les Français étaient des antéchrists, des suppôts de satan. Par sa résistance héroïque, le peuple Espagnol peut être considéré comme le peuple le plus brave de tous les peuples d'Europe de cette époque. En infligeant de lourdes pertes à la Grande Armée, le peuple Espagnol effaça les nombreux revers que durent subir les armées régulières Espagnols face aux Français (la liste est longue), contribua à affaiblir les forces militaires Napoléonienne et, du coup, contribua un peu à la victoire finale sur la France.

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Bien qu’on ait du cœur à l’ouvrage, l’Art est long et le Temps est court.

Charles Baudelaire


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 Sujet du message : Re: Guerre d'Espagne
Message Publié : 15 Mai 2005 16:20 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 04 Jan 2005 16:28
Message(s) : 485
On oublie de répondre à une question initiale :


Citer :
De plus, est-ce que ce sont les moines et les curés qui ont lancer l'insurrection comme on le dit??



Non . Ils se contenteront de l'entretenir ultérieurement .
Ce qui provoque les premiers troubles , c'est la répression de l'émeute du 2 mai 1808 à Madrid , conformément aux ordres de Murat .
Mais ce qui provoque le soulèvement général , c'est lorsque les Espagnols apprennent que Ferdinand VII a abdiqué à Bayonne . Entre le 22 et le 30 mai , c'est partout en Espagne qu'on se soulève .


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 Sujet du message :
Message Publié : 22 Juin 2005 16:22 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 20 Juin 2005 16:07
Message(s) : 14
Citer :
La guerre d'Espagne fut la plus cruel de toute la période 1792-1815.


N'oubliez pas les Guerres de Vendée et les exactions commises par les colonnes infernales de Turreau (environ 165 000 civils tués sur seulement 4 départements).


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Message Publié : 24 Août 2007 15:02 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 2063
Localisation : Lyon-Vénissieux
Sait-on combien y a t-il eut de morts dans les armées françaises et de morts espagnols ?

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais


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 Sujet du message :
Message Publié : 24 Août 2007 15:36 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 10 Août 2007 20:01
Message(s) : 158
Les pertes impériales sont estimées 200 000 hommes tués (alliéc compris).

Des horreurs furent commises dans les 2 camps.

a Goya : la population s'est révoltée à Madrid car elle croyait que la famille royale était retenue prisionnière de l'Empereur à bayonne (rumeur sans doute entretenue par des agents anglais). C'est lorsque Napoléon eut connaissance de la révolte qu'il fit abdiquer Ferdinad.

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Le passé fut d'une telle actualité, en son époque !


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 Sujet du message : GUERRE D'ESPAGNE
Message Publié : 24 Août 2007 15:38 
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Hérodote
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Inscription : 24 Août 2007 10:34
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Localisation : Maisons Alfort
Le nombre de morts est variable selon les historiens entre 70 000 ET 450 000 .
Pour Marbot, les Français auraient perdu 200 000 hommes, tués ou morts dans les hôpitaux, auxquels il ajoute 60 000 alliés.

Sur le sujet deux éléments d'information:
-Un livre de Jean-Noël Bregeon, Napoléon et la Guerre d'Espagne.
-Un futur colloque de l'Institut Napoléon à la bibliothèque Marmottan (Boulogne Billancourt) le 24 novembre 2007.


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 Sujet du message : Re: GUERRE D'ESPAGNE
Message Publié : 24 Août 2007 15:52 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 10 Août 2007 20:01
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Frankfav a écrit :
Pour Marbot, les Français auraient perdu 200 000 hommes, tués ou morts dans les hôpitaux, auxquels il ajoute 60 000 alliés.


Autant pour moi. Les Afrancesados sont ils comptés parmi les alliés ?

_________________
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 Sujet du message :
Message Publié : 24 Août 2007 16:53 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 24 Août 2007 10:34
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Localisation : Maisons Alfort
difficile à savoir
sur les 2 millions de chefs de famille qui avaient prété serment à Joseph,
15000 afrancesados ont franchi les pyrénées en 1813


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Message Publié : 09 Juil 2009 0:53 
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Salluste
Salluste

Inscription : 23 Fév 2009 9:16
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Pouzet a écrit :
Sait-on combien y a t-il eut de morts dans les armées françaises et de morts espagnols ?

il y a une estimation -forcément partiale- dans une étude anglaise -enfin en anglais -sur le sujet...the fatal knot ou un toitre de se type...Je donnerai les références précises. Pas mal d'ouvrages sur l'Espagne, mais chez moi, là je n'y suis pas. Je complèterai.Plus tard!


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 Sujet du message : Re: Guerre d'Espagne
Message Publié : 11 Août 2009 5:10 
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Polybe
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Inscription : 01 Mai 2002 13:59
Message(s) : 86
Localisation : ANDALOUSIE
Bonjour à tous,

La Guerre d'Espagne a été un conflit où, quelle que soit la nationalité des belligérants, l'être humain à fait preuve d'une cruauté et d'un sadisme dont l'horreur dépasse l'entendement. En tous cas, ce qui ne laisse aucun doute, cette guerre à coûté bien trop de vies humaines.
Si vous désirez savoir un peu plus sur le nombre de victimes de ce conflit, voici un lien sur lequel, j’espère vous trouverez les informations que vous recherchez :

http://www.napoleonprisonnier.com/forum ... um.php?f=1

Bonne lecture.


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