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Message Publié : 30 Mars 2005 13:15 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
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Vivianne a écrit :
la notion de dépréciation, ou nuance péjorative, est personnelle. Selon moi, présenter un ouvrage en tant que roman n'est pas péjoratif. Si j'avais voulu me montrer désagréable, j'aurai employé d'autres termes, bien plus explicites.


Le mieux sera d'en discuter avec l'auteur. Néanmoins, je conserve l'impression d'une nuance péjorative. Qualifier un travail quelque peu historique de "roman" me semble à la limite de l'insulte; en tout cas, cela ressort d'une critique excessive, alors même que celle qui l'émet ne l'a même pas lu... 8O


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Message Publié : 30 Mars 2005 13:22 
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Polybe
Polybe

Inscription : 30 Mars 2005 10:28
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oh ! comment, "quelque peu historique" ? voilà qui est péjoratif


donc je n'ai pas lu ce livre ? ai-je donc rêvé avoir tenu ce document ? mince, l'alzeihmer me guette...

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"Se mettre à plat ventre, c'est bien. Toutefois cette position est incommode pour lécher la main de celui qui vous donne des coups de pied dans le derrière." (Satie)


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Message Publié : 30 Mars 2005 13:33 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
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Vivianne a écrit :
oh ! comment, "quelque peu historique" ? voilà qui est péjoratif


Voilà un point rendu par galanterie... J'ai eu tort, semble-t-il...

Citer :
donc je n'ai pas lu ce livre ? ai-je donc rêvé avoir tenu ce document ? mince, l'alzeihmer me guette...


Vivianne aurait lu ce livre ? Tant mieux... Moi, je le relis, pour l'annoter.

Peut-être pourrait-elle, citations à l'appui, nous indiquer en quoi ce travail fait la part belle à l'imagination de l'auteur ?

Pourrait-elle nous indiquer quelle est la 1ere phrase du deuxième paragraphe de la page 154 ?


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Message Publié : 30 Mars 2005 13:46 
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Polybe
Polybe

Inscription : 30 Mars 2005 10:28
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là, il faudrait un tchat, pour gagner du temps de réponse
en ce qui concerne les citations, ce serait trop long, il me faudrait recopier une bonne partie du livre
quant à la recopie d'une phrase tss tss faut pas être mauvais joueur !!! ;0)

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Message Publié : 30 Mars 2005 13:48 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
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Belle sortie, mais qui ne trompera personne...

Serviteur, Mademoiselle... :lol:


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Message Publié : 30 Mars 2005 14:06 
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Polybe
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Inscription : 30 Mars 2005 10:28
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30 à. Match nul

servante, Messire

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Message Publié : 02 Avr 2005 14:39 
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Hérodote
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Inscription : 19 Mars 2005 13:31
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Vivianne a écrit :
que vous ayez eu envie d'écrire un roman sur votre ancêtre est une chose, mais pourquoi insinuer que M. Delorme cautionne vos écrits, alors qu'il démontre avec maestria que l'enfant mort au Temple ne peut être que Louis XVII ? 8O


Philippe Delorme a trouvé que mon idée d'écrire la biographie de mon ancêtre était excellente. Il m'a encouragé à continuer par la suite à continuer mes longues recherches et m'a même indiqué des archives qui avaient des documents sur mon ancêtre. :D

Je l'ai remercié derniérement pour son aide (sur autre forum). Il a promis aux participants (de ce forum) d'écrire un article dans Points de vue, m'a demandé un exemplaire de mon livre. Philippe Delorme m'a aussi souhaité derniérement bonne chance pour ce livre et le prochain : une famille au service des rois, les la Fare. :P

Un ami avocat international avait écrit un livre sur la légitimité dynastique et je m'étais rendu à un dîner-débat fort intéressant. A la tribune, j'étais à la droite de cet ami, qui est aussi ami de Delorme. Je crois qu'il serait temps que certains arrêtent de faire un remake de guerre du Kosovo et ceci est valable pour chaque camp. Nous devrions plutôt penser à ce qui devrait nous rassembler l'amour du Dauphin, et à écrire des livres d'histoire, comme ceux de Philippe Delorme ou de Georges Bordonove ou encore Alain Decaux... et à les lire et ne pas en parler sans les connaître.

Au fait, mon ouvrage n'est en rien un roman :?: :?: :?: mais un livre d'histoire, résultat de quatre années de recherches. Deux historiennes, l'une connue, l'autre qui fait passer les agrégations et participant à des colloques internationaux et un étudiant en 4e année à la Sorbonne, âgé de 21 ans, (auteurs de deux livres d'histoire)... viennent de m'envoyer des mails qui me font plaisir. :P
Le livre est édité depuis dix jours, mais les messages arrivent de partout pour me féliciter. Qui parle de roman ???

Mon ouvrage est référencé FNAC depuis ce matin, et il doit maintenant être achetable dans les Cultura et 300 librairies. :D

Je peux en envoyer un ou plusieurs exemplaires dédicacé(s) contre 23 € + 4 € de port par exemplaire à :

En janvier, dans Provence Généalogie, n°134, 4e trimestre 2004, Provençaux illustres : Les Rambaud ou des bords de l'étang de Berre à Versailles.
En février, dans La Gazette Saint Germain, n°1 : Les Lannux à Morlaix (1731-1811)
En mars, mon premier livre , dont j'avais parlé à un certain nombre d'entre vous vient de sortir de l'imprimerie.


Anovi, mon éditeur a présenté Pour l'amour du Dauphin au Salon du Livre de Paris, et il sera au Salon du livre à Nantes :

http://www.anovi.fr/rambaud.

htmhttp://www.anovi.org/


Je serai au salon du livre d'Argenton-sur- Creuse, le 3 avril 2005.

http://www.madamedepompadour.com/_fra_pomp/home.htm

http://desaintgermain.monsite.wanadoo.fr/page7.html

http://boutique.geneanet.org/catalog/pr ... s_id=67036

http://www.entraide-genealogique.net/se ... ambaud.php

http://fr.groups.yahoo.com/group/Herald ... sage/18154

http://passion-histoire.net/phpBB3_Fr/v ... 0801#50801

http://www.lafoliedix-huitieme.com/sutra300.php

http://www.empereurperdu.com/forum/phpB ... php?t=1885

http://www.histoforum.org/histoforums/p ... ?nummsg=40

http://groups.msn.com/forumLouisXVII/links.msnw

http://madameroyale.free.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=94

http://www.histoire-en-ligne.com/invb/i ... 38c7bd89da

http://groups.msn.com/forumLouisXVIIhtm

http://www.19e.org/lettreinfos/lettreinfos.

http://www.museelouisxvii.com/

http://boutique.geneanet.org/catalog/pr ... php?page=3

_________________
Amicalement.
Guy de Rambaud


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Message Publié : 02 Avr 2005 15:06 
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Plutarque
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Inscription : 13 Juil 2004 11:34
Message(s) : 149
Je n'ai pas encore eut le temps de me procurer le livre de Mr de Rambaud, mais je crois que c'est une excellente chose que d'écrire l'histoire de ce pauvre martyr de l'époque révolutionnaire. Si je ne crois absolument pas à la survie de Louis XVII, je rend hommage à Mr de Rambaud pour nous avoir retranscris les souvenir de son ancetre.

_________________
"L'Histoire est un mensonge que personne ne conteste"


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Message Publié : 02 Avr 2005 15:11 
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Hérodote
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Inscription : 19 Mars 2005 13:31
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Vivianne a écrit :
c'est justement parce que je différencie roman et bibliographie que j'ai utilisé ce terme. L'auteur ne dit-il pas :
"...Mais j'essaie surtout d'imaginer ce qu'a été la longue vie de mon ancêtre. ...Certes, il y a ma pauvre subjectivité. Je lui impose une partie de moi-même, de mes lectures, je l’imagine à travers ce que savaient d’elle mes parents, ses contemporains et ce qu’en racontent les historiens. Les matériaux et les outils manquent parfois. Personnage historique très connu, Madame de Rambaud n’a pas écrit ses mémoires et des archives ont disparu..." :roll:


Tout d'abord, j'ai oublié de préciser mon adresse pour les demandes de livres dédicacés :

Guy de Rambaud
La Petite Duranderie
36180 HEUGNES

Cet extrait de mon ouvrage que vous citez avec raison veut seulement dire que malgré les documents et la connaissance des faits par des témoignages, des livres d'histoire... il est très difficile de revivre les faits et ainsi de pouvoir les faire revivre au lecteur. Presque cinq années de recherches, 100 heures par semaine et 52 semaines sur 52, l'aide de mes amis... m'ont permis de mener à bien cette expérience. Le résultat est là et je suis soulagé en lisant les mails des premiers lecteurs. Je l'ai fait par amour du Dauphin et de mon ancêtre. Les encouragements et l'aide d'amis historiens m'a été précieuse.

Au fait il ne s'agit en rien d'un livre de polémiques. D'ailleurs un lecteur déçu me l'a reproché. Il est le seul d'ailleurs ! Mais je crois qu'il trouvera chez les bouquinistes ce genre de littérature sans trop de difficultés.

_________________
Amicalement.
Guy de Rambaud


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Message Publié : 02 Avr 2005 15:14 
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Polybe
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je ne critique pas votre ouvrage (il convient, ce mot-là ?) sur votre ancêtre. Il est interessant d'apprendre ce qu'était que la fonction de berceuse d'un prince royal. De même je pense que votre aîeule était vraiment convaincue d'avoir retrouvé "son" prince. Mais elle s'est trompée. Naundorff s'est jouée d'elle.


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Message Publié : 02 Avr 2005 15:34 
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Hérodote
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Inscription : 19 Mars 2005 13:31
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Charles Reinaud a écrit :
Je n'ai pas encore eut le temps de me procurer le livre de Mr de Rambaud, mais je crois que c'est une excellente chose que d'écrire l'histoire de ce pauvre martyr de l'époque révolutionnaire. Si je ne crois absolument pas à la survie de Louis XVII, je rend hommage à Mr de Rambaud pour nous avoir retranscris les souvenir de son ancetre.


Bonjour Charles,

Je vous remercie beaucoup pour votre message. Comme vous vous intéressez aussi aux Tuileries, je pense que ma description des Tuileries assiégées, de la journée du 10 août 1792, et de la fuite de mon ancêtre avec Cléry vous intéresseront beaucoup. J'ai énormément travaillé pour écrire ces chapitres. Chaque mot n'est pas là par hasard ou pour faire joli. Word permet d'éviter les centaines de ratures.

Je peux vous en envoyer un ou plusieurs exemplaires dédicacé(s) contre 23 € + 4 € de port par exemplaire à :

Guy de Rambaud
La Petite Duranderie
36180 HEUGNES

Je suis bien entendu à vos côtés pour demander la reconstruction des Tuileries et je vais en parler autour de moi. Je suis ami avec de nombreux élus du fait de mes anciennes activités et de celles de ma femme.

_________________
Amicalement.
Guy de Rambaud


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Message Publié : 02 Avr 2005 15:55 
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Hérodote
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Inscription : 19 Mars 2005 13:31
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Vivianne a écrit :
je ne critique pas votre ouvrage (il convient, ce mot-là ?) sur votre ancêtre. Il est interessant d'apprendre ce qu'était que la fonction de berceuse d'un prince royal. De même je pense que votre aîeule était vraiment convaincue d'avoir retrouvé "son" prince. Mais elle s'est trompée. Naundorff s'est jouée d'elle.


Je vous remercie pour votre réponse. Mon premier message était un agressif, je vous prie de m'en excuser. Mais je n'avais pas lu votre deuxième message qui justifie votre propos.

Et j'ai hier... alors que tout le monde me félicite pour la qualité de mon travail et celui de mon éditeur et que les lecteurs me rachêtent d'autres exemplaires ou en parlent à leurs poches ... été violemment agressé sur un forum par un lecteur me reprochant d'avoir écrit "une biographie" et pas un livre de propagande. J'ai été soutenu par tous les autres participants du forum. J'ai amené le message à un vieil ami sous-directeur d'un quotidien, mais cela n'est jamais agréable.

Mais son constat est juste et en lisant mon livre, vous verrez que je n'ai pas caché la vérité, même si je l'aurais voulu différente.

_________________
Amicalement.
Guy de Rambaud


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Message Publié : 02 Avr 2005 16:00 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
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Vivianne a écrit :
je ne critique pas votre ouvrage (il convient, ce mot-là ?) sur votre ancêtre. Il est interessant d'apprendre ce qu'était que la fonction de berceuse d'un prince royal. De même je pense que votre aîeule était vraiment convaincue d'avoir retrouvé "son" prince. Mais elle s'est trompée. Naundorff s'est jouée d'elle.


J'apprécie votre aplomb, alors qu'il est démontré que vous n'aviez pas lu le livre de Guy de Rambaud, contrairement à ce que vous souteniez...

Vos assertions demanderaient à être développées. :lol:


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Message Publié : 02 Avr 2005 16:36 
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Polybe
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mais démontrez, mon cher, démontrez ! cela ne changera rien aux faits. (:8:)
Au fait, je compte aller de ce pas poser quelques questions à propos de Napoléon. Si vous voulez bien avoir l'amabilité d'y répondre... (euh sans agressivité si possible ??? merci :twisted: )


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Message Publié : 03 Avr 2005 9:18 
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Hérodote
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Inscription : 05 Août 2004 7:15
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Vivianne a écrit :
que vous ayez eu envie d'écrire un roman sur votre ancêtre est une chose, mais pourquoi insinuer que M. Delorme cautionne vos écrits, alors qu'il démontre avec maestria que l'enfant mort au Temple ne peut être que Louis XVII ? 8O


Soyons clair : il est exact que j'ai encouragé M. de Rambaud à étudier la vie de son ancêtre, berceuse du futur Louis XVII. C'est en effet un personnage mal connu de l'entourage de ce petit prince, et ce genre de monographie est toujours utile si elle est bien menée.

Mais cela ne signifie en rien que je cautionne son contenu, et surtout pas la validité de "l'identification" de Naundorff par cette vieille dame, reconnaissant un bambin qu'elle avait quitté à l'âge de 7 dans un homme mûr d'une cinquantaine d'années.

L'imposture de Naundorff est surabondamment démontrée : à la fois par les invraisemblances et contradictions de ces récits d'évasion, ainsi que par l'analyse ADN pratiquées en 1998 sur l'un de ses os, et qui n'a indiqué aucune parenté avec Marie-Antoinette.

Je m'étonne au passage de la fougue avec laquelle M. Roy-Henry enfourche les thèses survantistes, et brandit l'éternelle explication du "complot".

Cela n'a rien à voir avec la rigueur de la méthode historique. Et cela rend hélas de moins en moins crédibles ses travaux sur Napoléon à Sainte-Hélène.

L'éditeur de M. de Rambaud vient de me faire parvenir un exemplaire de son livre.

Je ne l'ai pas encore lu, mais je le ferai avec attention. Et, dans la mesure du possible, j'en rendrai compte de manière impartiale dans les colonnes du magazine Point de Vue. Et ici également,


Philippe DELORME
http://www.philippedelorme.fr.st


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