Tout ce que je trouve sur le sujet c'est une guerre civile entre "Patriotes" favorables à l'alliance française et opposaient aux tenants du stathouder héréditaire Guillaume V d'orange. Peut être est ce dans le fait de voir la remise en cause du pouvoir du stathouder et des oligarchies de marchands que cette guerre civile hollandaise peut être une référence pour certains révolutionnaires français.

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La timidité est le défaut des petits hommes et l'arrogance, la vertu des grands.

Oups ! Pouvez vous effecez le post ci-dessus! Désolé

Je suis d'accord avec vous, c'est un sujet où l'on aimerait bien en savoir davantage.
N'appellait t-on pas batave ces hollandais révoltés ?

Depuis quelques temps, Pylarou votre post me turlipine. Je viens de comprendre pourquoi.
En faite, cette situation du noble qui s'engraisse sur le dos du peuple varie extremement d'une région à l'autre. La description que vous en faites est peut-être possible en Bretagne, mais en Flandres non, en particulier dans mon coin où la noblesse est quasi inexistante. Ici et là on trouve des nobles, mais ce sont des offciers militaires, ou des membres des bureau des fermes. Bref en Flandres la situation n'est pas du tout la même.
En 1789, c'est davantage contre la bourgeoisie que le peuple se révolte. Voilà pourquoi, plus haut j'expliquais, pourquoi l'accaparament des bourgeois furent une des causes de la Révolution. Je me rends compte que cette explication est moins envisageable dans d'autre région.

La révolution française est donc d'une compléxité remarquable !!!!!

Ah çà pour être complexe, la Révolution française l'est...

Bref quelques références :

On parle toujours de la noblesse riche. D'abord c'est faux, il y aussi la noblesse pauvre, surtout en Bretagne...
Et puis il y a la noblesse qui vit au-dessus de ses moyens et ne rembourse pas ses dettes (ou avec du retard). Pensez à Mozart qui n'arrive pas à se faire payer ses leçons de musique, ou bien à Choiseul qui devait à sa mort des sommes fabuleuses.
Dans Mathieu Marraud, la noblesse de Paris au XVIII° siècle:
"Les dettes que fait la noblesse auprès d’une multitude de commerçants, de boutiquiers et de fournisseurs en tout genre augmentent la rogne de la petite bourgeoisie."

(Et n'oublions pas qu'une grande partie de l'Assemblée constituante est composée d'avocats...)

Sur les événements précédant la Révolution, je conseille le livre de Jacques Godechot, La prise de la Bastille. 14 juillet 1789 qui est sorti en poche, je crois bien.
On y parle notamment des révolutions anglaise, hollandaise et genevoise. En 1782, à Genève, Louis XVI et le roi de Sardaigne envoient leurs troupes pour empêcher la révolution et éviter la propagation.

Enfin ramener la littérature prérévolutionnaire aux seuls philosophes est excessivement réducteur : voici un extrait de l'introduction de Sarah Maza, Vies privées, affaires publiques, les causes célèbres de la France prérévolutionnaire :

« On sait aujourd’hui que l’histoire des idées ne se réduit pas aux encyclopédistes et à une poignée d’autres écrivains connus. Les travaux de ces dernières années ont révélé un fourmillement d’idées et de publications qui ne concernaient pas seulement le petit monde littéraire parisien. Denis Roche nous a fait connaître le milieu des académies de province où se mêlaient élites et érudits locaux, et où des penseurs hardis tels que Rousseau n’hésitaient pas à publier leurs écrits. Robert Darnton a décrit le monde de la littérature clandestine, avec ses libraires étrangers, sa bohème littéraire et ses colporteurs audacieux, fournissant à un public avide un mélange de « philosophie » hérétique, de pornographie et de ragots scandaleux.
"Des idées et des publications, il en venait de partout : des remontrances du Parlement de Paris, en guerre perpétuelle avec la monarchie ; de l’étranger, où se publiaient les gazettes clandestines en langue française ; de la cour même, où les factions rivales ne craignaient pas de se discréditer mutuellement, voire de calomnier les monarques, pour atteindre leurs buts. »

Et l’auteur continue : « tous ces travaux ont transformé de fond en comble notre compréhension de la diffusion et de l’impact d’idées nouvelles dans les décennies précédant la Révolution. »

Cet excellent livre traite des procès qui ont eu lieu dans les années 1770-1780 et surtout de leur impact sur la société.

Le plus célèbre est naturellement l'affaire du Collier de la reine.
La reine, parfaitement innocente, ne sortira pas indemme, car sa réputation sera encore ternie, une fois de plus...
On appelait mémoire judiciaire ou factum les mémoires écrits par les avocats en faveur de leurs clients. Destinés aux juges, ils échappent peu à peu à l'enceinte du tribunal et se répandent dans les salons et les cafés.

voici la 4° de couverture :

« Ce sont ces causes célèbres que raconte ce livre, en montrant le rôle des avocats et le succès populaire croissant des mémoires (…). Prenant le relais des philosophes, ils y soulèvent (…) les grandes questions qui agitent la société et dénoncent explicitement la tyrannie de l’administration, la morgue des aristocrates, le pouvoir arbitraire.
"Procès après procès, les histoire intimes ou « particulières » alimentent une vaste littérature judiciaire dont le sens politique devient évident : un cas d’adultère est assimilé à la rupture du contrat social, la défense d’une servante est prétexte à la mise en accusation du système judiciaire, la révolte d’un village, à la suite des abus du seigneur, devient le symbole de la nation tout entière. Ainsi se répand l’idée d’un « tribunal de la nation » que les avocats veulent ériger en juge suprême de leurs causes. »

La phrase : "Et n'oublions pas qu'une grande partie de l'Assemblée nationale est constituée d'avocats" se trouve naturellement placée tout en bas...

avec toutes mes excuses

Bonsoir,

Pourquoi la royauté est-elle tombée si facilement ?

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" L'émancipation des travailleurs sera l'oeuvre des travailleurs eux-mêmes " KARL MARX

C'est dommage que la révolution Française , citée dans le monde entier, n'est pas inspiré plus de peuples. peut être que la difilculté n'est pas de faire une révolution mais de trouver les hommes qui vont reconstruire un pays, des hommes qui parlent d'égalité et de justice, des hommes qui ne veulent pas le pouvoir pour le pouvoir.

Si la révolution Française est citée dans le monde entier, c'est justement à cause de l'inspiration qu'elle donné un peu partout ailleurs; l'Italie, la Belgique, l'Espagne ....
Combien de Républiques la République française a t-elle été le modèle ? Combien de drapeaux tricolores ont t-ils été choisi par référence au drapeau tricolore français .....

Cela est-il possible ?
Bien sûr il y eut ce fameux Romain (trou de mémoire) qui après quelques années au pouvoir, une fois sa tâche jugée accomplie, repartit chez lui "cultiver son jardin".

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"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"

Cincinatus, ce fut un cas tellement exceptionnel que 2 500 ans après on le cite encore en exemple.

Georges Duby parlait d'une triple révolution:
1. la révolution parlementaire : cette rupture entre les gouvernants et les gourvernés, les cahiers de doléances, les assemblées et la convocation des Etats-Généraux, la crise des Ordres...
2.la révolution parisienne : la peur de la révocation des représentants, la peur d'être assiégé par les troupes, la possible intervention étrangère, la répercution des mauvaises récoltes et des restrictions alimentaires...
3.la révolution paysanne : les rumeurs qui se propagent dans les provinces...

Vous avez raison "Châtillon" je n'ai pas assez developpé ma pensée. je voulais insister sur des peuples qui en 2006 souhaitent un autre Pays que le leur, un Pays en paix, un Pays moderne ou du moins désireux de le devenir. je ressens cela à travers différents reportages de télévision. on voit des peuples malmenés et impuisants devant leurs gouvernants et quand le peuple prend la parole ( rarement ) on sent bien qu'il reve d'un autre monde. c'est pour ces gens là, ce peuple de la rue qui me vient le mot révolution qui leurs iraient si bien.[/b]

Chatillon vous avez oublié l'influence des révoltes dans les cantons suisses qui eux aussi ont encouragés le mouvement révolutionnaire en France. Enfin signalons que de nombreux pays européens tentaient une réforme de leur institutions (qui fut stoppé net par la révolution française et la peur qu'elle inspira à ses monarques)et que seul la France n'arriva pas à faire du fait de la frilosité des Parlements.

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"L'Histoire est un mensonge que personne ne conteste"

Sur les impôts, vos chiffres sont faux, dans des proportions abyssales.

La pression fiscale était incomparablement moins forte il y a 2 siècles qu'aujourd'hui.

Et avant tout pour des raisons mathématiques objectives. On ne peut taxer lourdement que les riches. Quand on taxe un pauvre au point de ne plus lui laisser le minimum pour survivre, ... il meurt.

Plus un pays a un PIB par habitant élevé, plus son potentiel fiscal est élevé.
Si vous prenez 80 millions de zaïrois à 500 dollars de PIB par habitant, il est strictement impossible de les imposer à 90%.

A la fin du 18ème siècle, la pression fiscale en France était légèrement inférieure à 10%. Jusqu'au début du 20ème siècle, elle sera à peine supérieure à 10%. C'est la 1ère guerre mondiale qui a fait franchir à la fiscalité un 1er pallier (environ 20%) sous lequel elle n'est jamais redescendue. Il y aura ensuite d'autres palliers supplémentaires.

Quant au côté inéluctable de la fin des dynasties, une probabilité ne fait pas une loi.

Même si une branche s'éteint, une autre peut la remplacer. C'est ce qui s'est produit dans bien d'autres pays qui sont restés des dynasties.

D'ailleurs, la dynastie des Bourbons n'est pas éteinte. La branche française se dispute même entre légitimistes et orléanistes, même si les 2 branches se retrouvent lors des dîners et mariages du gotha.

Sur les "causes" les plus profondes de la Révolution Française, il me semble que l'analyse des cahiers de doléances permet d'apporter des réponses pertinentes sur l'état d'esprit, sinon de la population toute entière, du moins de ses couches éclairées depuis la moyenne paysannerie jusqu'à la haute bourgeoisie...

Il est possible désormais de trouver en ligne nombre de retranscriptions de cahiers de doléances... de tous les coins de France... qui expriment nombre de revendications avec plus ou moins d'originalité...

Pour ma part j'y trouve bien des débuts de réponses aux causes de la Révolution...

J'ai mis en ligne le cahier d'une petite Paroisse du Limousin profond qui m'est chère...
Ce cahier est loin d'être l'un des plus originaux que je connaisse... mais il apporte une pièce de plus à un "patchwork" du plus grand interet !

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« UT DILIGARIS A TUIS, TUOS AMA »
« Aime les tiens, tu seras aimé d'eux »
Gui du Faure de PYBRAC 100ème quatr .