Je suis un peu fatigué, à la lecture de l'index de ce forum, de voir dans les titres que la Révolution est vue, presque exclusivement, comme un crime contre la monarchie, fomentée par des comploteurs.
Loin de moi l'idée de recommencer la discussion sur les crimes de la Terreur et sur ce qu'est devenue cette révolution (qui en fait ne s'apaise qu'en 1848, l'Empire et la Restauration étant des soubresauts).
Mais il me semble que les causes profondes sont économiques et sociales:

Prix moyen en France des denrées ordinaires en 1782:

Pain à la livre: 3 sous
Lait à la pinte: 2 sous
Beurre à la livre: 16
Huile à la livre: 11
sel à la livre:1
Oeufs à la douzaine:9
Bœuf, veau, mouton, à la livre: 7
Porc, à la livre: 9
Volaille, à la pièce: 22
Vin rouge, à la bouteille: 4,5
Vin blanc: 3
Cidre: 2 sous

Salaire moyen journalier: 18 sous

_________________
"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)

je suis bien d'accord avec vous ; il est vrai que la famine qui sévissait et les prix des denrées ont eu une grande influence sur le départ de la révolution

_________________
"La dictature c'est ferme ta gueule, la démocratie c'est cause toujours" Coluche

Bonjour Dédé,

Je comprends votre lassitude, même si je ne suis pas un admirateur de la Révolution "en bloc". J'en prends et j'en laisse.
Mais l'analyse "marxisante" était à ce point dominante, et intolérante, il ya 20 ans qu'il fallait bien un "retour de balancier". Les beaux esprits nous prédident d'ailleurs que Marx reviendra. Ils ont sans doute raison. La minijupe reviendra aussi!...Je me moque!

Mais,une chose...d'où proviennent vos chiffres? Calculer les prix et salaires moyens en France en 1782 me semble bien difficile! Il y avait une telle variété de métiers et de situations...

Bonne journée

DG

Historia thématique Janvier-février 2003, "La révolution", Anne Bernet, historienne.

Le budget de la France en 1788:
Recettes=471 millions de Livres
Dépenses= 633 millions de Livres , dont 50,3 % consacrés au remboursement de la dette

10% des dépenses sont consacrées à la maison du roi, mais ne sont pas forcément néfastes, car font vivre bon nombre d'artisanat: soieries lyonnaises, etc.

les dépenses de guerre ont doublé de 1740 à 1788, en raison des opérations lointaines (Indes, Amériques)

Turgot a bien essayé de résorber le déficit en introduisant une taxe foncière. Les privilégiés, en la refusant et provoquant son renvoi, ne sont-ils pas un peu responsables de leurs déboires futurs?
Necker privilégie ensuite l'emprunt, en produisant un tableau du budget équilibré de l'état où il "oublie" de faire figurer, tout simplement, les dépenses ... militaires. Marie-Antoinette le fait renvoyer parce qu'il n'a pas "oublié" les dépenses de la cour.
en 1783, le coût de la vie a augmenté de 65% et les salaires de 22%. Calonne tente une vaste réforme des impôts, mais comme elle touche - forcément- les privilégiés, l'assemblée des notables le congédie.
Son successeur, de Brienne, préconisant la même solution (car c'est la seule, faire payer ceux qui ont de l'argent), les notables refusent encore. Louis XVI impose ces réformes le 6 août 1787, contre l'avis du parlement de Paris. Devant les émeutes de 1788, de Brienne et le roi renoncent à ces réformes. Selon l'historienne citée plus haut, "ce renoncement sonne le glas de la monarchie et va précipiter la France dans les bouleversements révolutionnaires jusque là évitables"

_________________
"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)

Rebonjour,

Connaissez-vous ce site? Il propose de nombreuses données économiques à la veille de la Révolution.
http://mapage.noos.fr/mlopez/quot_accueil.htm

DG

trés bon site merci!

_________________
"La France n'est plus qu'un simple simulacre. On ne peut plus parler de déclin, ni de décadence. Nous sommes devant la mort et la disparition." Jean de Viguerie

Très bon site qui éclaire merveilleusement quant aux causes économiques de la Révolution

_________________
"La dictature c'est ferme ta gueule, la démocratie c'est cause toujours" Coluche

Je poste ce sujet pour savoir si vous pensez que la France aurait pu échapper à la Révolution si Louis XVI n'avait pas été au pouvoir.

_________________
"La dictature c'est ferme ta gueule, la démocratie c'est cause toujours" Coluche

Je vote non car je pense que le processus avait été mis en place depuis déjà longtemps par les philosophes des Lumières et que l'économie actuelle du pays ( pour Dédé) a encore plus encouragé à la révolte.

_________________
"La dictature c'est ferme ta gueule, la démocratie c'est cause toujours" Coluche

Un roi plus autoritaire aurait également fait changé le cours de la Révolution. Un Louis XIV convoquant les Etats-Généraux, c'était impossible...

Votre phrase signifie-t-elle qu'il n'y aurait pas eu de révolution ou qu'il y aurait eu une autre révolution ?

_________________
"La dictature c'est ferme ta gueule, la démocratie c'est cause toujours" Coluche

J'ai choisi ce terme exprès pour laisser planer le doute... on ne saura -bien entendu) jamais, mais il est vrai que Louis XVI a commis d'assez grosses erreurs, surtout ses tergiversations en juin-juillet 1789, lors de la Grande peur...
Un roi avec plus de motivation, auquel on aurait pas imposé la couronne et qui tenait à le garder à tout prix aurait sûrement réagi différemment, avec de lourdes conséquences pour la Révolution qui s'ébauchait...

je pense que de toute façon, le processus de la Révolution étant mis en place, elle était inéluctable. Cependant elle pouvait être retardée avec ,comme vous l'avez dit un roi plus fort, voulant rester au pouvoir. La grande erreur de Louis XVI, c'est peut-être se bonté et son amour pour le peuple, car pour ce catholique convaincu impossible de tirer sur la foule alors qu'un Roi-Soleil n'aurait pas hésité. Mais le Roi Louis XVI ne prenant aucune mesure contre les révolutionnaires, il est évident que ceux-ci n'allaient pas s'arrêter et dans ce sens sous Louis le seizième , la Révolution était inarrêtable.

_________________
"La dictature c'est ferme ta gueule, la démocratie c'est cause toujours" Coluche

c'est defendable



ça l'est beaucoup moins étant donné que la révolution a dégénerée a partir de 1791. Personne ne pouvait prévoir la fuite du Roi, l'émigration des nobles et les emeutes l'était également. De plus les révolutionnaires de 1789 sont pour une monarchie parlementaire et non une République.

Je pense également qu'une vision trop Marxiste et trop républicaine de la révolution est à l'origine de ces prises de positions.
En effet les causes réelle étaient surtout économiques, mais l'orientation des manuels scolaires ou de la "connaissance populaire" trop anti Louis XVI ont tendance à minimiser ce phénomène.

J'ai personnellement toujours été étonné combien les Français sont incapable de donner les causes de la Révolution, on asiste souvent à des je ne sais plus, pas très bien, ou alors des choses très fantaisites :
Louis XVI était un dictateur, un tyran, un "totalitariste", la cour ruinait le pays, les gens voulaient une République...

En relisant les manuels je me suis aperçu que cela venait de là, on arrive pas à déculpabiliser la Monarchie

_________________
La grande leçon de l'histoire est que l'homme ne tire presque jamais de leçons de l'histoire.

Nous entendons souvent que la Révolution est la fille des Lumières. Pourtant, vu les idées aristocratiques et féodales de Montesquieu, les idées élitistes et absolutistes de Voltaire, nous pouvons nous demander si ces penseurs ne seraient pas allés du coté des contre révolutionnaires en voyant la Révolution française. Pourtant, le seul penseur à qui on peut donner le titre de père de la révolution est Rousseau, pourtant celui-ci annonce le pré romantisme.

Ainsi, la Révolution s'inscrit elle vraiment dans les Lumières ?

_________________
"La France n'est plus qu'un simple simulacre. On ne peut plus parler de déclin, ni de décadence. Nous sommes devant la mort et la disparition." Jean de Viguerie