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Les crimes de Napoléon

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Auteur

Message

Harley

Sujet du message :

Publié : 03 Mars 2006 13:55

Plutarque

Inscription : 09 Juin 2004 14:53
Message(s) : 123
Localisation : France

Question : Le rétablissemnt de l'esclavage par la République n'est il pas un moyen d'éviter que les colons ne passent du côté de l'Angleterre et que nous ne perdions nos territoires des Antilles ?

_________________
"Le mépris des lois et l'ébranlement de l'ordre social ne sont que le résultat de la faiblesse et de l'incertitude des princes"

Napoléon Ier

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Roy-Henry

Sujet du message :

Publié : 03 Mars 2006 15:41

Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
Message(s) : 1923

Rétablissement qui ne concerne -faut-il le rappeler- que La Guyane, et La Guadeloupe.

Faut-il le dire encore, Saint-Domingue ne fut pas concernée par le rétablissement de l'esclavage, en ce sens qu'il n'y fut jamais appliqué !

En juillet 1802, la grande île est bien visée. Mais du fait des évènements, la mesure n'y sera jamais appliquée. Leclerc ne le proclame pas. Rochambeau s'en passe, considérant tous les noirs comme suspects ou ennemis... La partie demeurée française (ex-espagnole), ne semble pas avoir fait l'objet d'une telle mesure. Toutefois, en ce qui la concerne, je parle au conditionnel.

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Drouet Cyril

Sujet du message :

Publié : 05 Mars 2006 14:41

Fustel de Coulanges

Inscription : 06 Fév 2004 7:08
Message(s) : 3532

Citer :

Toutefois, en ce qui la concerne, je parle au conditionnel.

Vous faites bien.

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Roy-Henry

Sujet du message :

Publié : 05 Mars 2006 14:48

Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
Message(s) : 1923

Merci de nous donner les précisions qui nous font défaut, puisque vous êtes un spécialiste de ces matières.

Possible que le général Ferrand ait proclamé le rétablissement de l'esclavage, mais je n'ai trouvé nulle part une telle proclamation.

Ne serait-ce pas tout simplement parce que cette partie de l'île avait été espagnole jusqu'en 1799 et que le décret de la Convention n'avait pu s'y appliquer ? Que l'esclavage n'y fut donc suspendu que par l'invasion de Toussaint ?

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Duduche19

Sujet du message :

Publié : 05 Mars 2006 14:59

Grégoire de Tours

Inscription : 26 Oct 2005 18:58
Message(s) : 544

Roy-Henry a écrit :

Rétablissement qui ne concerne -faut-il le rappeler- que La Guyane, et La Guadeloupe.

Pour ce qui concerne la Guyane, en 1794, le commissaire Brusnel instaure pour les esclaves affranchis un rigoureux travail forcé.

Pour la Guadeloupe, l'esclavage est officiellement rétabli le 14 mai 1803.

_________________
Je ne peux changer le passé
mais ne rien dire
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c'est être complice

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Roy-Henry

Sujet du message :

Publié : 05 Mars 2006 15:03

Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
Message(s) : 1923

duduche19 a écrit :

Pour la Guadeloupe, l'esclavage est officiellement rétabli le 14 mai 1803.

Non, pas du tout, Duduche: vous faites erreur. Les arrêtés consulaires qui rétablissent l'esclavage en Guadeloupe, en Guyane et à Saint-domingue, datent de la mi-juillet 1803.

C'est seulement en septembre que lesdits arrêtés entrent en application en Guadeloupe.

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Duduche19

Sujet du message :

Publié : 05 Mars 2006 15:11

Grégoire de Tours

Inscription : 26 Oct 2005 18:58
Message(s) : 544

Vous faites allusion à l’arrêté consulaire du 16 juillet 1802 ? Lacrosse ne le publiera jamais en Guadeloupe.
Source : p 431 de "Esclavage, métissage, liberté, " de Frédéric Régent

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Roy-Henry

Sujet du message :

Publié : 05 Mars 2006 15:13

Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
Message(s) : 1923

duduche19 a écrit :

Vous faites allusion à l’arrêté consulaire du 16 juillet 1802 ? Lacrosse ne le publiera jamais en Guadeloupe.
Source : p 431 de "Esclavage, métissage, liberté, " de Frédéric Régent

Ah, bougre d'âne ! Je me trompe d'une année ! Vous avez raison, Duduche: mes plus plates excuses... :oops:

Donc, votre date du 14 mai 1803 est certainement la bonne...

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Duduche19

Sujet du message :

Publié : 05 Mars 2006 15:17

Grégoire de Tours

Inscription : 26 Oct 2005 18:58
Message(s) : 544

D'un point de vue juridique, l'esclavage est rétabli le 14 mai 1803 en Guadeloupe.

Mais dans les faits, Frédéric Régent estime que l'esclavage est rétabli le 15 juillet 1802 quand l’intendant de Richepance charge le capitaine d’une goélette d'aller vendre six Noirs.

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Drouet Cyril

Sujet du message :

Publié : 05 Mars 2006 15:48

Fustel de Coulanges

Inscription : 06 Fév 2004 7:08
Message(s) : 3532

Citer :

Ne serait-ce pas tout simplement parce que cette partie de l'île avait été espagnole jusqu'en 1799 et que le décret de la Convention n'avait pu s'y appliquer ? Que l'esclavage n'y fut donc suspendu que par l'invasion de Toussaint ?

Louverture proclama la liberté générale dès son entrée à Santo Domingo le 26 janvier 1801.

Citer :

Possible que le général Ferrand ait proclamé le rétablissement de l'esclavage, mais je n'ai trouvé nulle part une telle proclamation.

Ferrand entérina le retour des chaînes dans la zone sous son contrôle par son arrêté du 6 janvier 1805 qui autorisait la mise en esclavage des prisonniers (en dessous de l'âge de 14 ans) faits dans la partie rebelle de l'île.

Salutations respectueuses.

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Roy-Henry

Sujet du message :

Publié : 05 Mars 2006 15:50

Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
Message(s) : 1923

Je pense qu'il s'agit des complices de Delgrès. Pour s'en débarrasser, on voulut les vendre aux USA qui refusèrent. La goelette fit ralâche à Port-au-Prince et trois des prisonniers parvinrent à s'échapper à la nage, semant l'alarme chez les noirs, en assurant que l'esclavage était rétabli en Guadeloupe. Ce qui entraîna la reprise de la rebellion...

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Roy-Henry

Sujet du message :

Publié : 05 Mars 2006 15:57

Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
Message(s) : 1923

Drouet Cyril a écrit :

Citer :

Louverture proclama la liberté générale dès son entrée à Santo Domingo le 26 janvier 1801.

En effet. C'était donc un acte nul et de nul effet aux yeux de la République. Il fut d'ailleurs radié de la liste des généraux de division quelques semaines plus tard... L'initiative de l'invasion de cette partie de l'île fut faite sans concertation avec Paris.

Citer :

Possible que le général Ferrand ait proclamé le rétablissement de l'esclavage, mais je n'ai trouvé nulle part une telle proclamation.

Il y aurait donc eu un arrêté antérieur pour les prisonniers de plus de 14 ans ?

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Drouet Cyril

Sujet du message :

Publié : 05 Mars 2006 16:34

Fustel de Coulanges

Inscription : 06 Fév 2004 7:08
Message(s) : 3532

Citer :

Il y aurait donc eu un arrêté antérieur pour les prisonniers de plus de 14 ans ?

Non, puisque l'on ne faisait pas de prisonniers au-dessus de 14 ans.

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Roy-Henry

Sujet du message :

Publié : 05 Mars 2006 17:40

Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
Message(s) : 1923

Source ?

A ne retenir que vos infos laconiques, on pourrait en déduire que l'esclavage n'a pas été rétabli à Saint-Domingue. Pas seulement à Haïti (parce qu'il me semble que Rochambeau ne s'est même pas embarrassé d'une telle mesure), mais encore dans l'ancienne partie de l'île.

Quel était le sort des anciens esclaves dans l'ancienne partie espagnole, qui demeura française jusqu'en 1809 ? Je n'ai rien trouvé de précis sur cette question.

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Roy-Henry

Sujet du message :

Publié : 06 Mars 2006 14:24

Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
Message(s) : 1923

Eh bien, a priori, et dans l'attente d'être mieux informé, je persiste et signe: l'esclavage ne fut nullement rétabli dans la grande île de Saint-Domingue: ni en Haïti, ni dans Santo-Domingo (partie ex-espagnole de l'ile et qui demeura française jusqu'en 1809).

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