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Message Publié : 18 Déc 2005 7:58 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Nov 2005 23:03
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Localisation : Galaxie d'Andromède, Système solaire Zeta
Beaucoup de choses ont été dites sur l'effrayant coût humain de l'aventure napoléonienne qui s'est mal terminée.
Cependant les français en leur temps pouvaient-ils échapper à Bonaparte ?
Les menbres du directoire pouvaient-ils ne pas nommer Bonaparte commandant de l'Artillerie au siège de Toulon alors qu'il s'agissait de l'un des officiers les plus prometteurs ?
Après son éclatante réussite, pouvaient-ils lui refuser tout avancement ?
Après son retour d'Egypte, la France en 1799 était dans une mauvaise situation;
- Guerre qui n'en finissait plus avec des résulats dramatiques en Italie ou l'Armée française avait eut beaucoup de défaites et de lourdes pertes.
La guerre durant depuis 7 ans, le pays était épuisé.
- Persécution des religieux et destruction des monuments tels que la cathédrale Notre Dame.
- Insécurité, présence de nombreux brigands.
- Ruine de l'économie du fait de la guerre et des assignats.
A l'époque, quel était le seul homme qui pouvait ramener la paix par des victoires éclatantes ?
Quel était le seul homme capable de transformer rapidement et radicalement la situation du pays ?
Quelle autre personnalité avait ensuite assez de poids pour l'empêcher de s'emparer du pouvoir ?
Lors du retour de l'ile d'Elbe en 1815, tout ne fut-il pa sfait pour empêcher l'ogre Corse de revenir au pouvoir ?
A un moment donné, le maréchal Ney se promit de le capturer, lui qui ne craignait rien.
D'un seul regard Napoléon le subjuga et le rangea à ses cotés.
Un homme seul s'empara d'un pays de 30 millions d'habitants.
La suite était prévisible.
D'ailleurs si le 2 décembre 1805 nos gouvernants ont prit soin de peu ou pas célébrer la victoire d'Austerlitz tout en dépensant une fortune pour envoyer le porte-avions Charles de Gaulle célébrer le désastre de Trafalgar, n'est ce pas parce que les cendres qui reposent aux Invalides ne sont pas complètement 'froides' ?
Il ne faudrait pas que l'histoire passée, ou une république mal gérée à sombrer, puisse donner de mauvais exemples à certains.

Souvent dans l'histoire il y a un certain déterminisme auquel il est difficile d'échapper.
Etait-il possible de ne pas choisir la république après 1871 ?
Etait-il possible d'échapper aux guerres mondiales au 20° siècle ?
Etait-il possible d'échapper au Gaullisme après guerre ?
Etait-il possible de ne pas porter certains hommes politique au pouvoir lors des élections qui ont suivit, par exemple en Mai 2002 ?

En fin de compte, peut-on échapper à un certain destin ?

_________________
"L'histoire me sera favorable car j'ai l'intention de l'écrire". Winston Churchill.


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Message Publié : 18 Déc 2005 11:42 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 30 Août 2005 7:32
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Citer :
Etait-il possible de ne pas porter certains hommes politique au pouvoir lors des élections qui ont suivit, par exemple en Mai 2002 ?


Vous allez finir par nous dire que la face grimaçante de Le Pen était dans les astres ! Allons ! Rien n'obligeait les Français à se désintéresser de la politique, et à laisser faire...

Lorsqu'on laisse faire, lorsqu'on démissionne, alors, oui, le pire peut arriver.

Mais le destin n'est qu'un opium de plus destiné à endormir la conscience des foules ! Notre vie individuelle et, partant, notre poids dans la collectivité où nous nous inscrivons, nous appartiennent. Et il est de notre devoir de le savoir.

Ceux qui se sont dit, en 2002, "je m'en tape!", l'ont fait payer bien cher aux autres...

S'il est vrai que le changement des systèmes est une logique inéluctable, il nous revient, à nous, "homines sapientes", d'en choisir les modalités. En 1789, par exemple, une modification structurelle de fond en comble était nécessaire. Pas le bain de sang dans laquelle la masse l'a laissée s'effectuer !

_________________
rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer


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 Sujet du message : Bonaparte
Message Publié : 18 Déc 2005 11:53 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 08 Mars 2005 22:10
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Localisation : guilers - brest métropole océane
La France a suivi majoritairement Bonaparte parcequ'elle était lasse de
7 ans de massacres et de guerre civile. Bonaparte est passé de militaire à militaire et homme politique en novembre 1799.
La France a voulu retrouver l'euphorie de 1789-1791. C'est du moins ce que je pense.


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Message Publié : 18 Déc 2005 13:18 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 23 Mai 2002 23:54
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Localisation : N France / Haute-Normandie / Seine-Maritime / Rouen
Bonjour,

Citer :
Après son retour d'Egypte, la France en 1799 était dans une mauvaise situation;
- Guerre qui n'en finissait plus avec des résultats dramatiques en Italie ou l'Armée française avait eut beaucoup de défaites et de lourdes pertes.


Même s'il est vrai que les Français avaient été chassés d'Italie et avaient reculé en Allemagne, la situation militaire fut rétablie avant l'arrivée de Bonaparte.

Désirant envahir la France, Souvorov emmène une armée Austro-Russe de trente mille hommes en passant tout d'abord pas la Suisse. Contre-attaquant, l'armée Française du général Masséna remporte la célèbre victoire de Zürich. Lorsque l'on parle de victoire de Zürich, l'on parle du succès remporté contre Korsakov sous les murs et à l'intérieur de la ville de Zürich, mais aussi de tous les succès remportés en Suisse par les lieutenants de Masséna. Manoeuvrant habilement, Masséna et ses excellents lieutenants (Molitor, Lecourbe, Soult) infligent revers sur revers et anéantissent la moitié de l'armée coalisée. Ayant subit de lourdes pertes, menacé d'être anéanti par Masséna, Souvorov est acculé à faire une retraite honteuse jusqu'en Russie avec des soldats Russes dans un état pitoyable. Sauvant la France de l'invasion, la victoire de Zürich sera fêtée partout en France, Masséna et Soult seront considérés comme les sauveurs de la nation.

Pendant que Masséna triomphait en Suisse, Brune en faisait autant en Hollande. Battant les Britanniques et les Russes à Bergen et Castricum, Brune acculait le duc d'York à capituler à Alkmaar. Là aussi, Brune avait sauvé la France d'une invasion certaine.

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Bien qu’on ait du cœur à l’ouvrage, l’Art est long et le Temps est court.

Charles Baudelaire


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Message Publié : 18 Déc 2005 13:22 
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Salluste
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Inscription : 19 Jan 2005 10:28
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Romeo a écrit :
En fin de compte, peut-on échapper à un certain destin ?



C'est quoi votre sujet ? De l'histoire ou du déterminisme? 8O

Mélanger ou même comparer l'arrivée au pouvoir de Bonaparte, de De Gaulle et le résultat des élections de 2002 c'est un rien indigeste :? et sûrement pas une analyse historique.

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La timidité est le défaut des petits hommes et l'arrogance, la vertu des grands.


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Message Publié : 18 Déc 2005 17:43 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
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Localisation : Outre nulle-part
"Les cimetières sont pleins de gens indispensables".
Je ne sais qui a dit cela, mais je suis d'accord avec cette phrase.
Si Bonaparte n'avait pas existé, cela n'aurait pas empêché la France de suivre le cours de son Histoire...Autrement.
Vlad

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"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"


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Message Publié : 18 Déc 2005 17:57 
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Eginhard
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Inscription : 08 Mars 2005 22:10
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Localisation : guilers - brest métropole océane
vladtepes a écrit :
"Si Bonaparte n'avait pas existé..."

L'abbé Siéyès, décidement omniprésent, parlait de Bernadotte (déjà chef d'état ?) qui refusa; où du général Moreau (hésitant). Si Bernadotte avait dit oui, Louis XVIII serait peut-être monté sur le trône avant 1814 ! (et l'Europe aurait évité une boucherie de 10 ans).


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Message Publié : 18 Déc 2005 19:46 
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Salluste
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Inscription : 11 Déc 2005 0:25
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c'est plutot dire si la France n'a pas eu la révolution francaise 1789, Napoléon n'aura gouverné la france !

et encor, l'europe ne connaitrai jamais "déclaration de droit de l'homme, l'idée de Napoléon a fait naitre l'Union Europeenne que Victor Hugo a largement inspiré ! ( quelque année plus tard Monnet et Schuman reprendcette idée...)
Bcp chose qui n'ont pas encor exité ! comme par exemple le baccalauréat, la gendarmerie, la douane, le lycée, etc....

c'est cela vous voulez ????

Sinon :
La révolution francaise a fait connaitre bcp homme politique comme Siyes, BArras, puis les génis militaite comme Lannes, Davout, et scientifique comme Champollion pour la découverte de Rosette etc....

Guerre ? Boucherie ?
déja entre 1789 à 1799, il y a bcp mort : invasion de la france par les coalisés, guerre civile ( vendé, chouans), la Grande Terreur, l'éphèmere pouvoir de RObespierre qui a fait coulé bcp sang
Ne me dites pas que c'est la faute à Napoléon ! :x

Napoléon n'est pas responsable de la Guerre Napoléonnienne mais l'Angleterre qui a poussé tous les pays européens a faire tomber Napoléon !
Normal, comme tous les pays européens participent à la coalisation donc nombres de soldat augmente avec l'année donc forcément sur le champs de bataille il y a bcp morts !

Tous ca parce que ces Messires Perfides et Laches Anglais n'ont pas de couille de s'affronter seul à Napoléon en super forme. Alors ils ont attendu qu'il soit dans la "merde" et déclin pour qu'ils battent Napoléon, avec l'aide, bien sur, les Prussiens qui ont venue de faire une petite promenade à Waterloo

Ooo Waterloo morne plaine ! Ell est belle la plaine de Waterloo N'est-ce pas Sire Wellington !
Of course ! vous voulezs du thé Messire Blucher
Ja ! deux sucres s'ils vous plait, Danke Schon !

Bon trève de plaisanterie !

Ca ne strictement à rien d'acharner Napoléon !
Napoléon a fait son devoir, il a protégé la France et a fait la grandeur de la france dans l'europe.

d'accord il a fait lever de nombreux soldats et bcp sont mort sur les champs de batailles mais il est quand meme un grand militaire et il a vaincu tous les pays européens de l'angleterre à la Russie en passant l'autriche qu''aucun pays n'a fait !

_________________
Scorpion du Sable rouge


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Message Publié : 22 Déc 2005 18:48 
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Polybe
Polybe

Inscription : 22 Oct 2005 12:54
Message(s) : 105
de nombreux personnages ont expliqué que la logique de la révolution allait vers le césarisme final donc ça aurait pu être Auguerau, Pichegru, Moreau mais ça aurait été pareil

de plus, le coût humain est indissociable des guerres débutées par la révolution même

_________________
Ma vie est pour toi, mon sang pour l'Empereur et toute ma vie à l'honneur


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Message Publié : 22 Déc 2005 21:03 
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Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
Message(s) : 1311
Localisation : Outre nulle-part
On a même parlé de Lefebvre, plus connu comme maréchal, puis comme prince de Dantzig et plus encore comme le mari de Madame Sans-Gêne...
Il a refusé une place de Directeur.
Vlad

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Message Publié : 27 Déc 2005 11:18 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 17 Mars 2004 23:16
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La France n'a à mon avis rien voulu du tout. La grosse majorité du peuple français subissait ce qui se passait à Paris notamment ou ailleurs.

La France, comme tous les peuples, avait surtout soif d'ordre, d'un minimum de prospérité et de justice.

Il faut notamment lire ou mieux, écouter, le professeur Tulard et bien d'autres pour voir ce qu'étaient les élections dans la période révolutionnaire, et notamment sous le Directoire.

Le fait est qu'en 1799, le régime du Directoire était à bout de souffle et en bout de course. Déjà en vendémiaire 1795, on avait vu que la restauration guettait. S'appuyer sur le meilleur et le plus politique des généraux était le moyen pour un groupe assez minoritaire de renforcer les bases branlantes du régime et d'empêcher le retour des Bourbons.
Napoléon a réussi au delà de toute espérance. Il avait notamment compris le rôle de la gloire, de la célébrité et de l'information dans la légitimation d'un pouvoir. Le génie de son régime, c'est précisément d'avoir allié un zeste de fidélité aux principes de la révolution à un système monarchique qui parlait toujours à l'inconscient collectif des français.

La France pouvait-elle échapper à Napoléon ?

Je reformulerais la question de manière suivante : la France pouvait-elle éviter un retour à l'ordre ?

La réponse à la question du retour à l'ordre est évidemment : non.

Quand à l'homme qui allait incarner ce retour à l'ordre, la France aurait pu le trouver plus tôt en quelqu'un d'autre que Napoléon si d'autres avaient osé franchir le pas.
La Fayette aurait pu mais il n'a pas osé. Dumouriez aussi.


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Message Publié : 27 Déc 2005 12:05 
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Message(s) : 8170
Localisation : Provinces illyriennes
Citer :
Grâce à de nombreuses complicités, il a assassiné la démocratie en s'emparant du pouvoir par la seule force des baïonnettes

Il faudrait d'abord démontrer en quoi les régimes de la Ière République étaient encore démocratiques... :roll:
Le Directoire n'avait plus rien de démocratique en tout cas : suffrage censitaire, deux coups d'Etat en deux ans pour se maintenir au pouvoir, corruption et brigandage en pagaille !
Quant aux fameuses "baïonnettes", on ne peut pas dire non plus, que les Français - lassés par toutes ces guerres civiles - ont bougé à un quelconque moment pour protester...

duc de Raguse.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 27 Déc 2005 12:41 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Localisation : Allauch
D'aprés ce que je lis, le Directoire aurait pu tenir, il avait accompli certaines réformes et un mieux économique commençait à revenir.

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"La France n'est plus qu'un simple simulacre. On ne peut plus parler de déclin, ni de décadence. Nous sommes devant la mort et la disparition." Jean de Viguerie


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Message Publié : 27 Déc 2005 13:33 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 17 Mars 2004 23:16
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Il n'y a pas de honte à renverser non démocratiquement un régime non-démocratique lui-même établi non-démocratiquement comme l'était le Directoire.

En revanche, on doit reconnaître à Napoléon sa recherche d'une légitimité populaire dans la pratique régulière du plébiscite. C'est quand même mieux que le Directoire, la Convention, pire, le comité de salut public.


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Message Publié : 27 Déc 2005 13:36 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 07 Oct 2003 17:27
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Localisation : Allauch
Caesar Scipio a écrit :
Il n'y a pas de honte à renverser non démocratiquement un régime non-démocratique lui-même établi non-démocratiquement comme l'était le Directoire.

En revanche, on doit reconnaître à Napoléon sa recherche d'une légitimité populaire dans la pratique régulière du plébiscite. C'est quand même mieux que le Directoire, la Convention, pire, le comité de salut public.



Tout à fait d'accord! De toute facon, tous les régimes depuis 1792 ont été des coups d'Etat!

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