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Message Publié : 31 Mars 2006 10:02 
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Salluste
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Marina Carrère d'Encausse : La mort de Napoléon

Cela fait près de 40 ans que l'on tente d'expliquer les causes de la mort de Napoléon.
Et chaque nouvelle étude relance le débat. Marina Carrère d'Encausse.C'est vrai, la dernière date de juin 2005, elle semble privilégier la thèse de l'empoisonnement plutôt que celle d'un cancer de l'estomac. On reprend les faits : durant les cinq années que Napoléon a passé à Ste Hélène, il a souffert de malaises de plus en plus inquiétants. En 1816 et 1817, il est en fait à peu près dans le même état que ses compagnons, un état lié au climat, à la mauvaise hygiène et aux ressources alimentaires insuffisantes. Puis dès 1818 ses troubles vont augmenter : il se plaint de douleurs du côté droit, ses jambes gonflent, il se sent faible. De plus en plus. Des médecins anglais, appelés en renfort, lui administrent une dose massive de calomel, un médicament à base de chlorure mercureux, qui provoque une hémorragie de l'estomac. Napoléon meurt le 5 mai 1821. Le lendemain, plusieurs médecins pratiquent l'autopsie du corps de l'empereur : ils retrouvent un gros foie, une rate durcie, et un "ulcère cancéreux" de l'estomac. Que peut-on dire avec cette autopsie ? Qu'il avait le foie malade et une lésion sérieuse de l'estomac ? Sûrement pas un cancer au stade terminal ; il est en effet mort relativement gras alors que ce cancer provoque un amaigrissement très important. Peut-être avait-il une lésion en évolution provoquée notamment par le stress ; la dose massive de médicaments que les médecins lui ont prescrits aurait fait saigner cette lésion et mourir l'empereur. C'est en tout cas la version privilégiée pendant 150 ans par les nombreux médecins qui se sont penchés sur ce cas célèbre. Mais tout va changer en 1961 avec la publication d'un livre "Napoléon a t'il été empoisonné ?", écrit par un dentiste suédois. Il y explique que les malaises et symptômes décrits par les compagnons de Napoléon coïncident parfaitement avec une intoxication chronique à l'arsenic. Or l'arsenic se fixe dans les cheveux. Et aujourd'hui on sait mesurer la teneur en arsenic d'un cheveu et même suivre un éventuel empoisonnement sur plusieurs semaines en mesurant cette teneur à différents niveaux d'un cheveu. Même deux siècles plus tard. Ce dentiste s'est donc procuré des cheveux de Napoléon lequel avait été rasé au lendemain de sa mort. Les mesures effectuées ont montré effectivement un taux élevé d'arsenic tout le long de l'enveloppe d'un cheveu. Mais est-ce que cela prouve que Napoléon a été empoisonné ? Non. Les cheveux étaient en effet souvent traités pour conservation avec des poudres contenant de l'arsenic. L'intoxication peut donc avoir été accidentelle. Argument finalement réfuté récemment, la dernière étude de 2005 montre que non seulement l'enveloppe du cheveu contenait de l'arsenic mais aussi l'intérieur. Et ça change tout. Car cela prouve que le poison est arrivé dans la moelle du cheveu poussé par le flux sanguin donc avec des aliments ingérés. On attend maintenant le prochain élément qui remettra tout en cause.


Qu'en pensez-vous ?

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Sébastien


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Message Publié : 31 Mars 2006 15:45 
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Plutarque
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Inscription : 13 Juil 2004 11:34
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Que cette question est toujours une énigme, pour ma part l'empereur a été assassiné par l'angleterre et par le roi de France (peut être par l'intermédiaire de Montholon). Mon grand père bien avant ce livre disait déjà que l'empereur avait été empoisonné.
Mais je doute que l'on découvre un jour un texte qui nous assurera completement de la façon dont est mort ce grand homme, à des milliers de kilomètres de sa terre natale séparé de sa femme et de son fils....

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Message Publié : 31 Mars 2006 15:50 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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Inscription : 26 Déc 2005 21:13
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Charles Reinaud a écrit :
Mon grand père bien avant ce livre disait déjà que l'empereur avait été empoisonné.


Dans ce cas, comment ne pas être convaincu, en effet... 8O :roll:

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(Martin Luther)


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Message Publié : 31 Mars 2006 16:25 
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Plutarque
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Inscription : 13 Juil 2004 11:34
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Jean Claude a écrit :
Dans ce cas, comment ne pas être convaincu, en effet... Shocked Rolling Eyes


En effet jean claude c'est loin d'être un argument historique :lol: , je voulais simplement dire que l'hypothèse de l'empoisenement est très ancienne, et antérieure au livre Napoléon a t il été empoisonné (qui a fini de me convaincre.
Il n'y a pas non plus de véirté concernant cette énigme même si de nombreux indices laissent penser qu'il fut empoisonné.

Pilayrou a écrit :
Monsieur Reinaud adore les énigmes : Napoléon; le Saint-Suaire si l'on en croit son avatar... Sauf Louis XVII ! Je ne sais pas pourquoi mais Louis XVII.


Au contraire l'énigme m'intéresse je n'ai simplement pas les mêmes conclusions que vous. :lol:

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Message Publié : 27 Avr 2006 20:39 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
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Montesson a écrit :
Citer :
Marina Carrère d'Encausse : La mort de Napoléon

L'intoxication peut donc avoir été accidentelle. Argument finalement réfuté récemment, la dernière étude de 2005 montre que non seulement l'enveloppe du cheveu contenait de l'arsenic mais aussi l'intérieur. Et ça change tout. Car cela prouve que le poison est arrivé dans la moelle du cheveu poussé par le flux sanguin donc avec des aliments ingérés. On attend maintenant le prochain élément qui remettra tout en cause.


Qu'en pensez-vous ?


Qu'il est difficile d'avancer, dans ce domaine, comme celui des masques et de la véritables destinée des Cendres de Napoléon...

C'est qu'il y va de l'honneur de l'Angleterre. Et vous savez ce que c'est: quand on a peu d'une chose, on y tient ! :wink:


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Message Publié : 10 Août 2007 21:23 
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Plutarque
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Inscription : 10 Août 2007 20:01
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Je vous invite a visiter le site de la Société Napoléonienne Internationale.
Un expert en Toxicologie, Kintz, qui a travaillé sur les cheveux de lhomme politique ukrainien qui a subi une tentative d'empoisonnement en 2005.

En gros, il a découvert que de la mort aux rats étaient fixés aux racines des cheveux de l'Empereur, ce qui signifie que la mort au rats à été ingurgité...


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 Sujet du message : un peu plus d'arsenic...
Message Publié : 12 Août 2007 9:38 
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Polybe
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Inscription : 08 Août 2007 18:55
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Bonjour!

On entends (0n lit...) discuter depuis des décennies sur un éventuel empoisonnement de Napoléon Bonaparte 8O ! Il se peut qu'il soit mort empoisonné :roll: mais où est-ce que celà nous mène?? Au point de vue de l'Histoire (comme science) ? Mettons que l'on obtienne la preuve scientifique, la certitude qu'il a été empoisonné... on ne saurait QUI l'a fait et SUR ORDRE DE QUI ou bien POURQUOI cette personne a commis ce meurtre....

et donc on continue à piétiner. Seulement un document (archives secrètes, etc) qui nous fait comprendre la motivation peut changer l'Histoire.


Enfin je voudrais apporter ma modeste :oops: contribution au débat sur l'arsenic avec quelques questions et infos:
-Sait-on si les eaux de Ste Hélène sont arsénieuses :? ???
-Au Tyrol, en Syrie, en Norvège, en Amérique du Sud, etc, certains peuples avaient l'habitude de donner de l'arsenic aux animaux avant de les envoyer à la boucherie pour les renforcer, les faire manger plus, :P etc...
-Chez les mèmes populations (et/ou d'autres) s'était répandue l'habitude de CONSOMMER TRES REGULIEREMENT de l'arsenic à "petites" doses afin de renforcer les propres possibilités corporelles (respirer mieux, grimper mieux, travailler plus longtemps, etc.) Evidemment on ne pouvait arrèter tout d'un coup ce "régime" :x .
-Celà devint au début du 19ème une sorte de mode (qui précéda l'opium) chez les élites européennes (France, Angleterre, Allemagne, etc. ) où entrait pour une part l'extension de la pratique du sport et d'autre part l'idée :idea: de se "mithridatiser" contre un éventuel empoisonnement ! :o !. (Les chroniques judiciaires en rendent compte car cela rend difficile l'autopsie et la recherche de poison en cas de mort inexpliquée... )
-Dès le 18ème la médecine utilise l'arsenic à doses faibles mais régulières et prolongées pour soigner toutes sortes de maladies :x .

C'est tout. C'est d'ailleurs (promesse faite à moi-mème) la dernière fois que je lis quelque chose sur l'empoisonnement de NapoléonBonaparte :D.

Claire

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Sufficit animus


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 Sujet du message : et j'oubliais...
Message Publié : 12 Août 2007 9:47 
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Polybe
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Inscription : 08 Août 2007 18:55
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- On en donnait aux mourants pour "adoucir les moments de l'agonie" :cry: ...!

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Message Publié : 12 Août 2007 17:40 
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Polybe
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Inscription : 08 Août 2007 18:55
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Localisation : Lucques Italie
- Que vient faire le sport (dans ma réponse, plus haut) :wink: ? Eh bien, la pratique de certains sports entraine (tres tres rarement, hé! :roll: ) l'ingestion de dopants. L'arsenic depuis on ne sait quand (probablement depuis qu'il a été obtenu par procédés chimiques) était, presque partout en Europe, donné aux chevaux pour de meilleurs résultats ... ou une meilleure vente :evil: !?! Il a commencé à circuler dans le monde naissant des courses en Angleterre et des chevaux est remonté aux très chics cavaliers...

- On disait (à propos de la consommation d'arsenic) qu'une fois commençé il fallait lentement l'augmenter mais il ne fallait jamais cesser... que l'on ne pouvait en ètre sevré, sous peine de mourir très vite d'une mort "qui présentait tous les symptomes d'une mort par empoisonnement" :twisted: !!

QUE PAR HASARD NAPO AURAIT LONGTEMPS CONSOMMé DE L'ARSENIC PUIS ARRETé SEC ??!! :D :lol: :D !!!!!!!!???????

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Sufficit animus


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Message Publié : 09 Juil 2009 0:55 
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Salluste
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Inscription : 23 Fév 2009 9:16
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Claire Rochon a écrit :
- Que vient faire le sport (dans ma réponse, plus haut) :wink: ? Eh bien, la pratique de certains sports entraine (tres tres rarement, hé! :roll: ) l'ingestion de dopants. L'arsenic depuis on ne sait quand (probablement depuis qu'il a été obtenu par procédés chimiques) était, presque partout en Europe, donné aux chevaux pour de meilleurs résultats ... ou une meilleure vente :evil: !?! Il a commencé à circuler dans le monde naissant des courses en Angleterre et des chevaux est remonté aux très chics cavaliers...

- On disait (à propos de la consommation d'arsenic) qu'une fois commençé il fallait lentement l'augmenter mais il ne fallait jamais cesser... que l'on ne pouvait en ètre sevré, sous peine de mourir très vite d'une mort "qui présentait tous les symptomes d'une mort par empoisonnement" :twisted: !!

QUE PAR HASARD NAPO AURAIT LONGTEMPS CONSOMMé DE L'ARSENIC PUIS ARRETé SEC ??!! :D :lol: :D !!!!!!!!???????

voir le post montholon a emposionné Napoléon


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Message Publié : 05 Nov 2009 14:26 
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Visiblement, les héritiers du défunt s'emparent de l'affaire :

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Entretien réalisé par Philippe Delorme :

Monseigneur, que pensez-vous des "mystères" autour de la mort de Napoléon Ier ? Empoisonnement ? Substitution de cadavre ?

Le Prince Charles :

-J'avoue que pendant longtemps, les questions concernant la mort de Napoléon m'ont laissé indifférent, habitué à ce que l'histoire de mon aïeul suscite des polémiques débouchant le plus souvent sur des succès de librairie. Invité à donner mon avis, j'avais à l'époque, répondu par cette citation de la Bible: "Que les morts s'occupent des morts et les vivants des vivants." Pourtant je ne peux plus rester indifférent à la poursuite du débat, à la sortie d'ouvrages comme celui de MM. Lentz et Macé, dont le bandeau est très explicite : "Faut-il ouvrir le tombeau de Napoléon ?" Si les tenants de la vérité officielle posent la question, c'est donc bien qu'elle se pose. Comme on dit, il n'y a pas de fumée sans feu.

Deux questions de nature différente sont en débat : les causes de la mort de Napoléon et la présence de son corps aux Invalides.
La première a fait l'objet d'importants travaux financés depuis plus d'une décennie par mon regretté ami, le Canadien Ben Weider, qui concluent à la présence d'arsenic à l'intérieur des cheveux, mais sans trancher de manière précise sur les motifs de l'empoisonnement.
La question de la substitution du corps est soulevée par Georges Rétif et Bruno Roy-Henry, sur la base de certaines incohérences dans les témoignages lors de la levée du corps en 1840, et sur des mouvements confus autour des masques mortuaires.
Les tenants de la vérité "officielle" - mort de l'Empereur par un cancer de l'estomac et présence du corps aux Invalides - s'expriment au travers de la Fondation Napoléon, gardienne de l'orthodoxie. Les historiens de la période, parmi les plus grands, restent dans un silence prudent. Les arguments échangés de part et d'autre ne mettent donc pas fin au débat. Il est évident que l'Histoire ne peut garder de doute sur le sujet.

- Souhaiteriez-vous une ouverture du tombeau de l'Empereur ? Et pensez-vous que les autorités seraient favorables à une telle démarche ?

Le Prince Charles :

-"La question n'est pas l'ouverture du tombeau, mais la confirmation de la présence de son auguste occupant. Or, l'ouverture ne me paraît pas nécessaire pour faire avancer cette preuve. D'ailleurs, cette question ne concerne pas seulement ma famille. Les ayants-droits de Napoléon, ce sont les Français et leur mémoire. Aussi, je préconise que le gouvernement se saisisse de leurs interrogations et nomme un magistrat ou un haut fonctionnaire pour les instruire. J'emploie le pluriel car ces questions sont liées : les moyens pour les élucider sont les mêmes.

Ce magistrat pourra entendre les historiens et les biologistes, préconiser d'éventuels compléments d'information : comparaison d'échantillons d'ADN d'avant et après la mort, analyse par des laboratoires publics, observation non destructive du tombeau, voire prélèvement de fragments par carottage. A ce stade, l'ouverture du tombeau ne s'imposera pas. Au terme de son travail, il remettra ses conclusions en précisant, le cas échéant, les points sur lesquels le doute subsiste.
Je ne vois là rien qui porte atteinte au respect que nous devons à la dépouille du Grand Homme. Bien au contraire. Le devoir de mémoire est aussi un devoir de vérité.
Napoléon appartient à l'Histoire. Il est une partie de la Nation. Je trouve choquant la persistance du flou autour de sa mort. Nous avons aujourd'hui les moyens de progresser dans les réponses aux questions qui se posent. Mettons-les en oeuvre sans préjugé.
Je souhaite que l'on confirme la vérité et que l'on cesse d'entretenir le doute."

Point de vue Hors-série n°2, octobre 2009, p. 9

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
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Message Publié : 05 Nov 2009 18:38 
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Jean Froissart
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Inscription : 21 Sep 2008 16:42
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Malheureusement, la lecture de l'ouvrage La Mort de Napoléon de Thierry Lentz ne m'a pas convaincu sur la présence ou non du corps de Napoléon aux Invalides. J'attends un complément d'investigation, suite au fait que j'ai rapidement lu en librairie la fin du nouveau Napoléon du prince Charles Bonaparte. Celui-ci semble en mesure d'apporter de l'ADN de Napoléon. Qu'il le fasse. Mon esprit scientifique a besoin de preuves, d'un complément d'enquête par rapport à Thierry Lentz. Cet éminent auteur ne peut trancher sur la cause véritable de la mort.

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"L'Angleterre attend que chaque homme fasse son devoir" (message de l'amiral Nelson à Trafalgar)


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Message Publié : 05 Nov 2009 19:23 
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Message(s) : 7361
Localisation : Provinces illyriennes
D'autant que cet auteur est un "généraliste" de la période - digne successeur de Tulard en ce sens - et non pas spécialiste de cette toute petite partie de la vie de Napoléon (qui a toujours engendrée des polémiques sur certaines zones d'ombre), mais si importante aux yeux des simples mortels.

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Message Publié : 05 Nov 2009 19:32 
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Polybe
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Localisation : Besançon
La polémique ne pourra cesser que le jour où le tombeau sera ouvert(ce à quoi,à titre personnel,je suis tout à fait opposé).
Et encore,on trouvera sûrement des gens pour dire que c'est son frère jumeau :rool:

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"En guerre comme en amour, pour en finir, il faut se voir de près."
NAPOLEON


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Message Publié : 06 Nov 2009 7:22 
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Jean Froissart
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Inscription : 21 Sep 2008 16:42
Message(s) : 1357
Localisation : Seine et Marne
Je n'ai pas acheté les biographies L'homme Napoléon de Louis Chandigny et Napoléon de Jean-Michel Gardair et Luigi Mascilli Migliorini, aux éditions Perrin. Donc je ne sais pas leur opinion sur la mort de Napoléon. Soutiennent-ils la thèse d'une mort par cancer ou par empoisonnement ? Et pensent-ils que le corps de Napoléon est aux Invalides, ou est-ce qu'un imposteur est à la place ?

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