Nous sommes actuellement le 25 Avr 2024 2:28

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 27 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant
Auteur Message
Message Publié : 14 Mai 2006 14:03 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Mai 2006 21:53
Message(s) : 39
Localisation : val d'oise
Entre le départ de la famille royale pour les tuilleries et la crétion du musée début 19éme, que devient le chateau tout au long de la révolution?

Je sais qu'il est fermé mais je ne trouve pas d'autres infos.

Je suppose qu'il est gardé pour évité les pillages mais y'a-t'il du personnel encor en place pour l'entretenir?

Où est-il devenut un chateau fantôme avec des herbes folles dans les jardins et de la poussiére sur les ors de la galerie des glaces?

Je crois mais je ne suis pas sûr que le mobilier à en partie était dispersé.

Vous avez des annecdotes sur cette période?

:wink:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 14 Mai 2006 14:14 
Je ne suis pas un spécialiste du sujet, mais il me semble avoir lu que Louis-Philippe lors de son règne a fait pas mal de modifications à versailles, de décorations et changement de meubles entre autres.
Mais je ne sais pas dans quelle partie du château il a fait faire ces travaux désolé :cry:
Je me souviens juste que des meubles et des décorations ayant appartenus à Marie-Antoinette ont disparus à cause de ces travaux.


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 14 Mai 2006 15:23 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Avr 2006 21:21
Message(s) : 1446
Localisation : Blois
il me semble qu'il y ait eu quelques pillages durant la Révolution.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 14 Mai 2006 15:31 
Ha ça les pillages c'est sûr :D ils ne se sont pas génés!


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 14 Mai 2006 15:59 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 13 Mars 2006 10:38
Message(s) : 2476
Localisation : Lorraine
Voici quelques éléments de réponse, d’après: Le château de Versailles, P. Verlet, Fayard, 1985.

Non, le château n’a pas été pillé, mais il semble qu’au contraire, le calme qui y règne permet quelques travaux (restauration des peintures de la galerie des glaces en 1790).
Les employés du garde-meuble sont vigilants, les inventaires se multiplient, et ce qui est parti à paris est connu, répertorié, suivi, et on ne cesse de le réclamer.
Par contre, (c'est peut-être à cela que vous faites allusion), la Convention décida de vendre le mobilier de Versailles : enchères publiques du 25 août 1793 au 11 août 1794. 17 000 objets furent dispersés, peu sont restés en France aujourd’hui. Elle étudie aussi la question de la vente du château lui-même, mais disparaît avant que le projet soit réalisé.
Le 21 janvier 1798, l’anniversaire de la mort de Louis XVI est marqué par la plantation d’un arbre de la liberté au centre de la cour royale. Bonaparte utilise quelques appartements pour les soldats blessés, en annexe des Invalides.
L’Orangerie devient provisoirement une prison en 1792 pour des otages amenés d’Orléans, qui seront d’ailleurs massacrés non loin de là.
Le projet de musée apparaît dès 1792, de la part des Versaillais, qui pensent ainsi sauver « leur » château. Mais les tableaux des collections royales sont envoyés au Louvre. Cependant, le 24 novembre 1793, la création d’un « Musée spécial de l’école française » est annoncée. Quelques tableaux reviennent : par exemple les grands tableaux de Rubens sur la vie de Marie de Médicis, qui étaient au Luxembourg. Les sculptures du parc sont aussi intégrées au musée. Il est supprimé par Napoléon.
Pendant la Restauration, le projet d’habiter de nouveau le château revient : Louis XVIII commencent des travaux, et des tapis sont commandés, un gouverneur est nommé et des serviteurs commencent à revenir y habiter, mais 1830 disperse tout le monde.
Louis-Philippe conçoit alors un musée de grande ampleur, dont le coût est pris sur ses fonds personnels (20 millions de francs), qui ouvre en 1837. il n’exclut alors pas non plus de concilier le musée avec l’habitat, et remeuble de nombreuses pièces. Le bâtiment est donc sauvé, mais les aménagements ont profondément dénaturé le château : par exemple, la galerie des batailles a obligé à démolir quasiment tous les appartements de l’aile du midi.

_________________
Tous les désespoirs sont permis


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 14 Mai 2006 16:01 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 19 Mars 2005 18:17
Message(s) : 2159
Localisation : Paris
Dans Si Versaille m'était conté de Guitry, on voît la vente aux enchères de biens et meubles du château. C'est notamment à ce moment que Edith Piaf chante àh ça ira, ah ça ira ....

Comme tous les biens appartenant à la nation, les meubles ont dû être vendu aux enchères. Si louis-Philippe n'en avait pas fait un musée sûr que le château aurait pas mal souffert voire détruit ...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 14 Mai 2006 16:04 
Plantin-Meretus a écrit:
Citer :
Par contre, (c'est peut-être à cela que vous faites allusion), la Convention décida de vendre le mobilier de Versailles : enchères publiques du 25 août 1793 au 11 août 1794


Tout à fait c'est à cela que je faisait référence, car pour moi vendre de tels objets est une forme de pillage...
Mais je pensait tout autant aux pillages du 6 Octobre 1789.


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 14 Mai 2006 16:18 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 19 Mars 2005 18:17
Message(s) : 2159
Localisation : Paris
Chou d'amour a écrit :
Plantin-Meretus a écrit:
Citer :
Par contre, (c'est peut-être à cela que vous faites allusion), la Convention décida de vendre le mobilier de Versailles : enchères publiques du 25 août 1793 au 11 août 1794

Tout à fait c'est à cela que je faisait référence, car pour moi vendre de tels objets est une forme de pillage....

.. en toute légalité, toutefois. et en toute convenance aussi car ceux qui ont ''pillés'' Versailles faisaient parti du même monde que Louis XVI, le clan des riches.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 14 Mai 2006 16:31 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Mai 2006 21:53
Message(s) : 39
Localisation : val d'oise
Citer :
Plantin-Meretus a écrit:
Citer :
Par contre, (c'est peut-être à cela que vous faites allusion), la Convention décida de vendre le mobilier de Versailles : enchères publiques du 25 août 1793 au 11 août 1794

Oui tout à fait ça me revient! Les divers meubles et objets ce sont vendus pour rien je crois! (certains ont finis en bois de chauffage, je ne sais plus ou j'ai lu ça!!)

Citer :
Tout à fait c'est à cela que je faisait référence, car pour moi vendre de tels objets est une forme de pillage...
Mais je pensait tout autant aux pillages du 6 Octobre 1789.


Que c'est-il passé exactement? Car aux tuilleries, les pilleurs ce sont retrouvés à la lanterne!

:idea:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 14 Mai 2006 16:38 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 13 Mars 2006 10:38
Message(s) : 2476
Localisation : Lorraine
Chou d'amour a écrit :
Tout à fait c'est à cela que je faisait référence, car pour moi vendre de tels objets est une forme de pillage...


Oui, mais la notion de patrimoine historique est en fait, malgré l’ancienneté du mot (patrimonium) assez récente ; ainsi, Chambord fut bien transformé en caserne pour les régiments de Maurice de saxe au XVIIIème siècle, Louis XVI lui-même proposant par un édit de 1787 de vendre quatre châteaux : La Muette, le château de Madrid au bois de Boulogne, Vincennes, pourtant très représentatif de l’histoire de la monarchie, et même Blois, qui deviendra aussi une caserne.
Paradoxalement, c’est avec les Lumières que s’est pourtant ébauché l’idée de protéger les édifices et les oeuvres, jugées trop précieuses pour dépendre du caprice des propriétaires.
Une instruction de l’An II est très claire : "Vous n’êtes que les dépositaires d’un bien dont la grande famille a le droit de vous demander compte" (aux administrateurs de la république).
Il est vrai que la liste des dégradations, profanations et destructions est longue surtout de 1793 à 1795, due aux sans-culottes, mais c’est pourtant en 1793 qu’on énonça les mots de patrimoine et de vandalisme (Commission temporaire des arts) en réaction à ces exactions.
Après la révolution, le choc fut tel qu’on commença à réfléchir sur la fragilité et l’état lamentable de nombreux édifices, et que l’Etat prit des mesures de conservation. Ajoutez à cela l’esprit du romantisme (Hugo : " il y a deux choses dans un édifice : son usage et sa beauté. Son usage appartient au propriétaire, sa beauté à tout le monde, c’est donc dépasser son droit que de le détruire".), la vogue du Moyen-âge, et le mouvement était lancé (Mérimée, Viollet-le-Duc, etc...) Par exemple ce n’est pas un hasard si le Musée de Cluny ouvre à cette époque, en 1844, et le musée des Monuments Français un peu plus tôt (la date exacte m’échappe). Avant, il n’y a pas de véritable notion du « monument historique ».
Sur toutes ces questions, je vous conseille la véritable somme qu’a dirigé Pierre Nora chez Gallimard : Les lieux de Mémoire.

_________________
Tous les désespoirs sont permis


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 14 Mai 2006 17:24 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 08 Mars 2005 22:10
Message(s) : 971
Localisation : guilers - brest métropole océane
bagatelle a écrit :
Je suppose qu'il est gardé pour évité les pillages mais y'a-t'il du personnel encor en place pour l'entretenir?

Où est-il devenu un chateau fantôme avec des herbes folles dans les jardins et de la poussiére sur les ors de la galerie des glaces?

Je crois mais je ne suis pas sûr que le mobilier à en partie était dispersé.

:wink:


Marie-Louise Picard, veuve Belleville, est jardinière en chef du Petit Trianon. Elle entretient à ses frais les jardins, réclame à la Convention de l'argent. Les députés Musset et Delacroix la rencontrent. En 1810, elle occupe toujours la place. L'un de ses filleuls est le régicide Louvel. Elle décéde en février 1830.

Ruiné comme beaucoup de commerçants, artisans etc... de Versailles (départ du Roi), Jean-Pierre Louvel, père du futur régicide, est employé comme commissaire à l'estimation des biens nationaux (la vente du mobilier du château etc...). Il a comme collégue François Gamain, héritier d'une vieille famille de serruriers de Versailles. Gamain est "l'homme à l'armoire de fer". Il apprit à Louis XVI la serrurerie, puis déclara au ministre Roland de la Platière que le Roi lui avait fait faire une cache dans les boiseries des Tuileries.

Le commissaire à l'estimation des biens nationaux dans le film "Si Versailles m'était conté" fut Raymond Souplex, le commissaire Bourel des 5 dernières minutes.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 14 Mai 2006 18:13 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Avr 2006 21:21
Message(s) : 1446
Localisation : Blois
Citer :
Par contre, (c'est peut-être à cela que vous faites allusion), la Convention décida de vendre le mobilier de Versailles : enchères publiques du 25 août 1793 au 11 août 1794.


Comme Biens Nationaux de seconde origine ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 14 Mai 2006 18:31 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 13 Mars 2006 10:38
Message(s) : 2476
Localisation : Lorraine
Non, il n’apparaît nulle part le terme de « bien national »
Quelques précisions sur le déroulement de cette vente aux enchères :
D’abord, les pièces de valeur sont réquisitionnées pour le Musée du Louvre qui va ouvrir.
Ensuite sont détruites les pièces sans réelle valeur marchande comportant trop de symboles monarchiques ; pour les portraits royaux, pas de pitié : ainsi, celui du père de Marie-Antoinette, l’empereur d’Autriche, est brûlé.
La vente se déroule dans les anciens appartements de la Princesse de Lamballe, les objets étant regroupés en 17 000 lots environ, soit la totalité du mobilier et des objets décoratifs de certaines pièces, soit à l’unité pour certaines pièces importantes. Les prix atteints sont ridiculement bas, la vente rapporte très peu par rapport à la valeur des objets.
Des représentants de la Convention surveillaient les opérations car les acheteurs devaient s’engager à éliminer tous les symboles monarchiques que comportaient de nombreux objets.

_________________
Tous les désespoirs sont permis


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Constitution civile du clergé
Message Publié : 04 Sep 2014 20:43 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 20 Mai 2014 22:12
Message(s) : 196
Pourquoi l'assemblée a voulut modifier l'organisation de l'églises catholique ? pourquoi cette constitution n'a pas concerné les autre églises (protestantes et juifs) ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 06 Sep 2014 19:51 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
L'idée n'a pas été de légiférer sur la religion catholique dans un esprit anti-religieux, mais sur ses structures en réorganisant le clergé selon les principes révolutionnaires nouveaux de l'élection, du département, de la suppression des titres et privilèges, de la soumission du clergé à la nation par le serment et sa rémunération par l'Etat qui affirme sa prépondérance.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 27 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 59 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB