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 Sujet du message : PH serait il "doctrinaire" ?
Message Publié : 05 Nov 2016 7:50 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Je suis tombé par hasard sur le site suivant et sur une page pas excessivement sympathique pour PH

http://www.neoprofs.org/t62173-qui-freq ... n-histoire

J'ai noté une observation critique (datée de 2013) mais qui peut ouvrir la porte au débat

"J'y musarde de temps à autre mais trouve le site trop doctrinaire et pas assez tourné vers les chercheurs.
Que veux-tu dire par doctrinaire?
Que la tonalité n'y laisse pas de place au doute quant à l'activité historique ou plus précisément que je ne me retrouve pas dans l'assurance et les certitudes qu'y adoptent certains membres éminents de ce site. Les messages y sont très fouillés et approfondis ceci dit."

Qu'en dire ?


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Message Publié : 05 Nov 2016 8:12 
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Jerôme a écrit :
Qu'en dire ?


Rien. Notre ligne de conduite est de ne pas entretenir des polémiques stériles. Ils parlent de nous ? Tant mieux, c'est que nous valons quelque chose à leurs yeux. Ne serais que le fait que nous soyons assez intéressants pour qu'ils perdent du temps à dire du mal de nous...

La modération de Passion-Histoire ne pense pas du mal des autres forums. Il nous arrive même d'en conseiller à ceux qui désirent des informations plus précises sur certaines périodes.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 05 Nov 2016 8:58 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 14 Avr 2011 21:37
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Jerôme a écrit :
Je suis tombé par hasard sur le site suivant et sur une page pas excessivement sympathique pour PH

http://www.neoprofs.org/t62173-qui-freq ... n-histoire

J'ai noté une observation critique (datée de 2013) mais qui peut ouvrir la porte au débat

"J'y musarde de temps à autre mais trouve le site trop doctrinaire et pas assez tourné vers les chercheurs.
Que veux-tu dire par doctrinaire?
Que la tonalité n'y laisse pas de place au doute quant à l'activité historique ou plus précisément que je ne me retrouve pas dans l'assurance et les certitudes qu'y adoptent certains membres éminents de ce site. Les messages y sont très fouillés et approfondis ceci dit."

Qu'en dire ?


Qu'en dites-vous, vous, Jérôme ? Si vous rapportez ici ces propos tenus sur un autre forum, c'est qu'ils vous interpellent. De quoi nous faut-il débattre, à votre avis ?

_________________
"Le génie mériterait les chaînes s'il favorisait les crimes des tyrans"


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Message Publié : 05 Nov 2016 16:13 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Je vois que Jeff n'a pas d'idées et attends les miennes. Je suis flatté ! Très flatté ! Alors disons d'abord que l'adjectif "doctrinaire" n'éveille rien pour moi. Je n'ai jamais entendu un historien qualifié de doctrinaire !

Sur Ph certains intervenants ont des positions très tranchées certes mais il me semble que les points de vue exprimés sont rarement identiques. Il y a une vraie hétérogénéité des discours même si la brièveté des messages empêche souvent de respecter la méthode historique (citation des sources par exemple).cette variété des discours permet au lecteur de se forger son opinion. Ce qui n'est pas absurde.

Il y a évidemment quelques admirateurs inconditionnels de Bonaparte ou de Robespierre ( :P ) mais cela ne disqualifie pas PH en totalité.

En résume : Un forum est un kaléidoscope !


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Message Publié : 05 Nov 2016 16:44 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 06 Fév 2004 7:08
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Jerôme a écrit :
Il y a évidemment quelques admirateurs inconditionnels de Bonaparte ou de Robespierre


Des noms ! Des noms !


Et qu'on les pende !

ça, c'est "doctrinaire" ?

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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Message Publié : 05 Nov 2016 18:17 
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Jerôme a écrit :
Je vois que Jeff n'a pas d'idées et attends les miennes. Je suis flatté ! Très flatté ! Alors disons d'abord que l'adjectif "doctrinaire" n'éveille rien pour moi. Je n'ai jamais entendu un historien qualifié de doctrinaire !


Moi j'en connais, mais pas sur PH ! un doctrinaire pour moi serait quelqu'un qui défend une thèse qui, en soit, peut être intéressante, mais qui n'accepte aucune remise en cause quelle qu'elle soit de sa thèse, malgré tous les arguments

_________________
C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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Message Publié : 05 Nov 2016 19:05 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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Elgor a écrit :
Moi j'en connais, mais pas sur PH ! un doctrinaire pour moi serait quelqu'un qui défend une thèse qui, en soit, peut être intéressante, mais qui n'accepte aucune remise en cause quelle qu'elle soit de sa thèse, malgré tous les arguments


Justement, il y en a eu sur PH (vite fait, j'en vois au moins deux mais c'est des vieilles histoires) et ils ont été intelligemment modérés par l'équipe chargée de cette mission.

Bien à tous

_________________
Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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Message Publié : 05 Nov 2016 19:28 
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Eginhard
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Inscription : 14 Avr 2011 21:37
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Je partage ces opinions. Il y a sur PH des participants avec des avis très tranchés, le plus souvent argumentés, mais je ne vois pas en quoi ils pourraient être "doctrinaires". Les partisans d'une thèse "limite", et les trolls plus ou moins "crypto" sont assez régulièrement rappelés à l'ordre. Je crois en effet que la modération de Passion Histoire est assez vigilante sur ce point.

Citer :
Il y a évidemment quelques admirateurs inconditionnels de Bonaparte ou de Robespierre ( :P ) mais cela ne disqualifie pas PH en totalité.


Il y a de fervents opposants à ces deux personnages sur PH, et heureusement. En revanche, des "admirateurs inconditionnels" de ces deux figures, je n'en vois aucun. Je partage l'avis de Drouet Cyril - si on les trouve, qu'on les pende !

Après une parodie de procès, cela va de soit.

:mrgreen:

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"Le génie mériterait les chaînes s'il favorisait les crimes des tyrans"


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Message Publié : 05 Nov 2016 21:05 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
Pourquoi faire un procès tout court ? Pendons-les sans jugement, et assumons notre doctrinarité !

CNE EMB (doctrinaire chez les doctrinaires, quoi que cela puisse vouloir signifier quand on parle d'Histoire...)

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"


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Message Publié : 06 Nov 2016 10:26 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
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Localisation : Provinces illyriennes
J'avais déjà lu cette discussion (et même participé, je vous laisse deviner qui j'étais... :mrgreen: ).
On pourrait aussi dresser un procès du site néoprofs, mais je ne vais pas m'abaisser à cette besogne (que je trouve incongrue et malhonnête, réalisée ainsi par forum interposé).
Je pense que la réponse à la question de Jérôme est déjà dans la discussion citée : l'auteur de la critique n'a pu argumenter de manière solide sa critique. Sa réponse est très floue (ce qui explique la question de Jérôme ?)
Je ne vois d'ailleurs pas parmi les membres de PH, actuellement, qui serait "doctrinaire". :rool:

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 08 Nov 2016 19:20 
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Philippe de Commines
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Inscription : 25 Juil 2007 21:37
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Jefferson a écrit :
Je partage ces opinions. Il y a sur PH des participants avec des avis très tranchés, le plus souvent argumentés, mais je ne vois pas en quoi ils pourraient être "doctrinaires". Les partisans d'une thèse "limite", et les trolls plus ou moins "crypto" sont assez régulièrement rappelés à l'ordre. Je crois en effet que la modération de Passion Histoire est assez vigilante sur ce point.

Citer :
Il y a évidemment quelques admirateurs inconditionnels de Bonaparte ou de Robespierre ( :P ) mais cela ne disqualifie pas PH en totalité.


Il y a de fervents opposants à ces deux personnages sur PH, et heureusement. En revanche, des "admirateurs inconditionnels" de ces deux figures, je n'en vois aucun. Je partage l'avis de Drouet Cyril - si on les trouve, qu'on les pende !

Après une parodie de procès, cela va de soit.

:mrgreen:
Je plaide coupable. :mrgreen:

_________________
- "Heil Hitler !"
- "Heil Myself !"

"To Be or not To Be" - Ernst Lubitsch (1942)


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Message Publié : 09 Nov 2016 4:05 
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Robert Spierre a écrit :
Je plaide coupable. :mrgreen:

Hé bien on n'aura même pas besoin d'une parodie de procès !
Pendu vous voulez être, pendu vous serez ! :mrgreen:

_________________
Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 10 Nov 2016 11:13 
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Eginhard
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Robert Spierre a écrit :
Jefferson a écrit :
Je partage ces opinions. Il y a sur PH des participants avec des avis très tranchés, le plus souvent argumentés, mais je ne vois pas en quoi ils pourraient être "doctrinaires". Les partisans d'une thèse "limite", et les trolls plus ou moins "crypto" sont assez régulièrement rappelés à l'ordre. Je crois en effet que la modération de Passion Histoire est assez vigilante sur ce point.

Citer :
Il y a évidemment quelques admirateurs inconditionnels de Bonaparte ou de Robespierre ( :P ) mais cela ne disqualifie pas PH en totalité.


Il y a de fervents opposants à ces deux personnages sur PH, et heureusement. En revanche, des "admirateurs inconditionnels" de ces deux figures, je n'en vois aucun. Je partage l'avis de Drouet Cyril - si on les trouve, qu'on les pende !

Après une parodie de procès, cela va de soit.

:mrgreen:
Je plaide coupable. :mrgreen:


Faute avouée... :)

Mais je suis bien certain que Jérôme ne pensait pas à vous lorsqu'il évoquait les "admirateurs inconditionnels" de Robespierre (ou Bonaparte) qui ne "disqualifiaient par PH en totalité"... ;)

_________________
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Message Publié : 12 Nov 2016 20:10 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : Versailles
Comme l'auront noté certains, je blaguais ... :P


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Message Publié : 12 Nov 2016 22:17 
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Localisation : Alsace, Colmar
Bon, je l'avoue sur PH, nous sommes parfois doctrinaires ... contre ceux qui malmènent l'histoire, qui confondent histoires et romans (nationaux ou autres), contre les xxxxcentristes qui croient que leur peuple, leur religion, leur culture, .... à tout inventé et que les autres se sont contentés de tout leur voler, aux tenants de la "vrai" histoire (le leur) contre l'histoire officielle, ...

Bref, il nous arrive de rappeler à certains qu'il existe une méthode scientifique, qu'il existe en fait plusieurs histoires selon les perceptions que l'on en a (au moins 3, l'histoire populaire, l'histoire vue par les universitaires et l'histoire des témoins, et parfois de nouvelles découvertes montrent que les 3 se trompent .... :rool: ;) ). Et que de la discussion nait souvent la connaissance

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