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Message Publié : 10 Avr 2010 21:29 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
Message(s) : 1311
Localisation : Outre nulle-part
Cela fait cinq ans que je me suis inscrit sur ce forum.
Je l'ai déserté pour raisons professionnelles durant plus de 18 mois.
Je suis revenu depuis février et je dois avouer que je n'ai pas retrouvé l'intérêt que j'y portais.
Je finis par regretter le "salon Marie-Antoinette" qui à une certaine époque m'agaçait quelque peu. On avait vraiment affaire à des passionnés qui, si ils avaient vécu en 1793, auraient tout tenté pour sauver cette pauvre Reine.
Les sujets proposés sont de plus en plus pointus. C'est normal quand on connaît la "foultitude" des questions traitées.
Etant passionné d'Histoire, je ne trouve plus ma place dans ce forum.
Pour cela, il faut faire de l'Histoire son métier. Je ne suis qu'un ancien postier, maintenant retraité.
Trop de sujets relatifs aux questions que se posent étudiants, professeurs, capésiens ou en passe de le devenir, postulants à l'agrégation etc...
Trop de sujets style "qu'allez-vous manger ce dimanche" qui n'ont aucun intérêt.
Trop de "copier-coller" trouvant bien souvent leur origine dans Wikipédia. Parfois même, les sources ne sont pas dévoilées.
Finalement, c'est Internet qui tue ce genre de forums. Une question : Google vous fournira la réponse.
Auparavant il fallait rechercher dans sa propre bibliographie quand la mémoire faisait défaut, pour répondre ou participer activement à un sujet- ce qui présupposait un travail (personnel) de lecture et de recherches en amont. Ce n'est quasiment plus le cas et je le regrette.
Je suis désolé de ne pas partager l'opinion de tous (ou presque).
Toutefois "Passion-Histoire" est un des rares forums qui continue d'exister et cela grâce aux modérateurs et à Florian qui font un travail remarquable.
Merci pour les bons moments passés ensemble.
Maintenant je passe la main.
Bien cordialement.
Vlad (qui n'a rien de "tepes")

_________________
"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"


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Message Publié : 10 Avr 2010 23:44 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15790
Localisation : Alsace, Zillisheim
Au nom de la modération, merci des compliments que vous nous faites.

En mon nom propre, je trouve dommage que vous partiez. Je sais que nous avons beaucoup/trop de citations de wikipédia. Je sais qu'il est compliqué d'aller chercher les réponses à moins d'avoir une grande bibliothèque. Il y a quelques années, on pouvait faire des réponses sérieuses et argumentées grâce à des textes de qualité trouvés sur le net. Aujourd'hui, il faut payer pour le moindre "papier" sérieux. Et on paye en aveugle parce que parfois, après avoir lu des articles, des thèses de plusieurs dizaines ou centaines de pages, on ne trouve rien qui corresponde au sujet qui nous intéresse (mais parfois, c'est très intéressant quand même ...).

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 11 Avr 2010 0:33 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5716
Localisation : Limoges
Il est difficile de passer derrière le message de Vladtepes, surtout après moins d'un an de fréquentation du forum. Je ne connais pas l'histoire du forum, son évolution, mais en tout cas je dois dire que j'ai sans doute trouvé ici un moyen de faire vivre, d'entretenir ma passion pour l'histoire. C'est en effet très agréable de pouvoir converser des sujets que l'on apprécie avec d'autres, de pouvoir confronter des points de vue, de s'informer, et partager. Je suis étudiant en histoire depuis sept ans, ce qui, je le conçois, est une bonne chose, mais vis à vis de laquelle on peut trouver une certaine lassitude devant une accumulation unilatérale de connaissance. Et justement les occasions étaient trop rares pour moi de réellement pouvoir partager ce que j'apprenais. J'ai d'ailleurs beaucoup ennuyé celle qui partage ma vie avec mes explications historiques sur divers sujets... aujourd'hui j'ai la possibilité d'exprimer mes idées avec vous et cela m'est très important. Je suis vraiment ravi de faire parti de ce forum et j'espère ne pas vous avoir agacé par ma présence assez envahissante...
Bien à vous tous et à très bientôt. :mrgreen:

_________________
Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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Message Publié : 11 Avr 2010 1:36 
Citer :
Etant passionné d'Histoire, je ne trouve plus ma place dans ce forum.
Pour cela, il faut faire de l'Histoire son métier. Je ne suis qu'un ancien postier, maintenant retraité.


Point du tout mon cher ! Nombreux sont les membres qui ne sont pas étudiants en Histoire. Qu'importe le métier exercé, beaucoup d'amateurs ont de nombreuses choses à nous apprendre, à nous autres les étudiants d'Histoire, et il fait bon lire les messages de certains.

Citer :
Je suis désolé de ne pas partager l'opinion de tous (ou presque)..


Et tant mieux. Le débat n'est enrichi que par la divergence d'opinions. C'est par la discussion que ces divergences se font face et permettent d'évoluer. C'est de fait par une nourriture extérieure que l'opinion évolue le mieux et le plus souvent.

Vous savez, pour être sincère, j'ai moi-même demandé très récemment que l'on supprime mon compte (avant de me rétracter) et c'est pour cela que je ne vous demanderai pas de rester. Mes raisons ne sont pas vos raisons et celles-ci ne sont pas les miennes. Le forum d'aujourd'hui n'est que la continuité du forum d'hier, et le forum de demain ne sera que la continuité de celui d'aujourd'hui.
Le forum évolue, vous évoluez, il est à l'image de l'Homme. Il a une histoire, dont vous êtes un des éléments.

Citer :
Étant passionné d'Histoire, je ne trouve plus ma place dans ce forum.


Est-ce à dire qu'il ne peut intéresser les passionnés d'Histoire ? Est-ce à dire que l'évolution est si flagrante, qu'outre le fait que vous la regrettiez, elle motive votre départ ?
Il faut garder en tête que nous ne sommes que des individus théoriquement anonymes, ayant tous pour point commun d'avoir eu, ne serait-ce qu'à un moment, l'envie de nous inscrire pour partager ou apprendre. N'est-il donc plus aujourd'hui possible d'apprendre ou de partager ? Ne peut-on plus rien vous apprendre ? N'avez-vous plus rien à partager ? Laissez-moi en douter :wink:


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Message Publié : 11 Avr 2010 8:55 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4160
Localisation : Allemagne
Je ne peux que soutenir les propos de Vladtepes. Quand j'ai découvert ce Forum en 2006, je me suis impliqué à fond. Tant pour tous les points où j'ai appris énormément et découvert mes lacunes :oops: , que par ma participation soutenue ( à une époque j'avais une moyenne de 2,3 messages/ jour). Depuis quelques mois, je ressens une lassitude comme Vlad, que je n'arrive pas à analyser clairement. Je constate que je n'ai pas la berlue quand je relis les riches échanges des années 2006, 2007 par exemple. Quand j'avais évoqué déjà la question, un modo péremptoire m'avait tourné en dérision en me disant que j'avais la nostalgie "que c'était mieux avant". En tout cas, il semble avoir disparu, lui, et on ne s'en porte pas plus mal.
Je dois dire que je n'ai pas de solution et que je déteste les propos péremptoires du style " il n'ya qu'à...faut qu'on ". Certains membres m'ont dit que c'est un peu une loi naturelle sur les forums. Il y a un démarrage, une apogée et puis ça décroit. Peut-être :?: En tout cas, si je suis moins présent, vous vous passerez facilement de moi. " Les cimetières sont pleins de gens qui se croyaient indispensables", je ne sais plus si c'est de Clemenceau ?
En me rappelant des anciens participants talentueux et modestes, on s'aperçoit que l'on en a perdu beaucoup en route. Certes , il y a la camarde, mais par pour tous quand même :!:

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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Message Publié : 11 Avr 2010 10:26 
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Inscription : 04 Juin 2007 17:53
Message(s) : 314
Localisation : Athènes (en exil)
Faget a écrit :
" Les cimetières sont pleins de gens qui se croyaient indispensables", je ne sais plus si c'est de Clemenceau ?


Lisez ma signature et vous saurez... :wink:

Je pense que pour Vladtepes, il en est un peu comme de l'amitié. On se lie d'amitié avec des personnes et puis parfois, au bout de quelques années, on s'éloigne. Parce que la vie fait que nous n'avons plus les mêmes centres d'intérêts, parce qu'on sent que nous nos "amis" n'ont plus rien à nous apporter, parce que cette amitié s'est vidée de son intérêt.

En tout cas, si je ne peux convaincre Vladtepes de rester parmi nous, je dois dire qu'il a tout à fait raison de souligner le rôle de la modération qui permet de maintenir le forum à un bon niveau (quand tant d'autres forums partent vers le n'importe quoi au bout de quelques mois, quelques années).

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"Les cimetières sont remplis de gens irremplaçables" A. Allais


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Message Publié : 11 Avr 2010 10:41 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8153
Localisation : Provinces illyriennes
A titre personnel, j'ai aussi ressenti les sentiments de Vlad et de Faget. Il me semble que c'est une des lacunes d'un forum qui devient trop grand, vaste et qu'un des risques est de s'y perdre. La quantité peut prendre le dessus de la qualité, c'est une des dérives d'un forum qui n'est plus tout jeune.
L'analyse de notre ami le tyran est aussi à prendre compte au niveau de l'amitié et des possibles éloignements.

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 11 Avr 2010 10:54 
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Inscription : 04 Juin 2007 17:53
Message(s) : 314
Localisation : Athènes (en exil)
Il est vrai que je lis bien plus que je ne poste. Parce que poster prend du temps, parce qu'il est parfois difficile de s'insérer dans une discussion (quand elle est animée par des forumeurs de grande qualité qui élèvent le débat de manière remarquable) et que ce forum est tellement complet qu'en utilisant la fonction "rechercher", vous avez de grandes chances de trouver un sujet qui répondra à votre attente. En même temps, le forum a eu 8 ans hier (si je prends comme date de naissance l'inscription de Florian) et avec près de 14 700 sujets, la réussite est là et incontestable. Si ce forum devait s'essoufler, il n'empêche qu'il marque la forumsphère par son ampleur et sa qualité.
Bref, je ne suis avec vous que depuis presque 3 ans mais il n'empêche que j'ai cette impression tenace (que j'ai déjà évoquée), qui est visiblement partagée par d'autres, que depuis quelques mois, le forum a besoin d'un nouveau souffle...

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Message Publié : 11 Avr 2010 11:02 
Non, Polycrate de Samos, ce forum ne sera jamais complet. En Histoire, l'exhaustivité, ça n'existe pas. Quand bien même le forum existerait encore (à supposer qu'Internet existe encore) dans deux siècles, il serait loin d'être complet. Quand bien même il ne serait peuplé que d'historiens, il ne serait pas plus complet qu'actuellement. Ce sont les horizons différents qui enrichissent le forum (la diversité enrichit toujours).


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Message Publié : 11 Avr 2010 11:12 
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Inscription : 04 Juin 2007 17:53
Message(s) : 314
Localisation : Athènes (en exil)
Je sais bien que l'exhaustivité n'existe pas, que l'histoire n'a pas de caractère fini et que le questionnement est lui, infini. Je ne dis pas que ce forum est complet. Seulement qu'il va être de plus en plus difficile de lancer de nouveaux sujets sans tomber dans des domaines précis et donc se couper d'un vivier de forumeurs passionnés mais pas forcément spécialistes. C'est ce que dit Vladtepes : les débats lui échappent car il ne se sent plus capable de suivre les échanges.
Car si l'histoire n'est qu'une incessante "remise sur l'atelier" des propos, des théories, des vérités scientifiques (qui par définition sont réfutables, n'est-ce pas Narduccio ;) ), la structure du forum ne permet pas cette démarche.

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Message Publié : 11 Avr 2010 11:23 
Citer :
les débats lui échappent car il ne se sent plus capable de suivre les échanges.


Est-ce à dire que les discussions sont plus ardues et que le forum est affaire de spécialistes ?
Je doute que le passionné ne longue date n'ait pas autant voire bien davantage de connaissances qui lui permettent de répondre à de nombreux sujets.


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Message Publié : 11 Avr 2010 11:24 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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J'avais fait une grande et belle réponse ... qui s'est perdue je ne sais où.

Donc, pour résumer :
- la richesse du forum ce sont les intervenants. Quand sur une période donnée, ils sont de qualité, les sujets sont riches.
- il y a toujours eu des périodes avec beaucoup de participation et des creux comme en ce moment.
- cela dépend aussi de l'actualité des périodes concernées.
- il reste des nombreuses questions à poser, mais faut les poser ... oui, je sais, c'est pas beau comme formulation, mais je ne trouvais pas comment le dire ...

Mais, je suis content de l'enrichissement personnel qu'apporte le forum : le cerveau étant le seul organe qui s'use si on ne s'en sert pas.

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Message Publié : 11 Avr 2010 11:30 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15790
Localisation : Alsace, Zillisheim
Mécène a écrit :
Citer :
les débats lui échappent car il ne se sent plus capable de suivre les échanges.


Est-ce à dire que les discussions sont plus ardues et que le forum est affaire de spécialistes ?
Je doute que le passionné ne longue date n'ait pas autant voire bien davantage de connaissances qui lui permettent de répondre à de nombreux sujets.


Je ressent cela aussi, parfois. Il y a plusieurs causes :
- on est peu nombreux à s'intéresser à un problème spécifique et l'on connait par cœur les arguments de nos vis-à-vis, alors on se dit : "pourquoi participer à ce débat, on va encore en arriver aux mêmes conclusions".
- on a pas envie de s'étriper encore avec quelqu'un que par ailleurs on apprécie (quand il intervient sur d'autres sujets).
-c'est la Nième fois qu'on répare la même erreur et il y a un nouveau boulet qui arrive avec ces gros sabots et ces idées toutes faites qui datent des connaissances du siècle passé ou de celui d'avant.
- ...
- on peut tout simplement ressentir la fatigue de la fin de l'hiver et avoir envie d'aller faire un tour au soleil pour se ressourcer plutôt que de rester derrière un clavier à ressasser les mêmes discussions ... (bon, chez moi, il fait gris. Alors, j'ai pas de raisons d'aller dehors, pas pour l'instant.)

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Message Publié : 11 Avr 2010 12:28 
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Eginhard
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Inscription : 30 Juil 2007 13:17
Message(s) : 771
Localisation : Var
Je rejoins les derniers commentaires. Cela fait un moment que je n'ai pas eu un débat de grande qualité, mais cela vient plus de moi que du forum. Comme disait Narduccio, nous avons des thèmes de prédilection et au bout d'un moment nous finissons par tourner en rond sur ces thèmes. Avec Bergame et le Duc, nous débattions beaucoup pendant un certain moment sur des thèmes sensibles, d'autres s'étant immiscés entre nous trois avaient d'ailleurs été exclus en raison de leurs dérives. Mais dès lors que faire? Supprimer tous les topics et repartir de zéro? Bien sûr que non. Il faudrait retrouver un second souffle, mais sur quelles bases rebondir?

_________________
"Si, dans la pratique démocratique anglaise, l’opposition, selon un mot admirable, remplit un service public, dans les États totalitaires, l’opposition devient crime ", Raymond ARON.


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Message Publié : 11 Avr 2010 12:47 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Narduccio a écrit :
- on peut tout simplement ressentir la fatigue de la fin de l'hiver et avoir envie d'aller faire un tour au soleil pour se ressourcer plutôt que de rester derrière un clavier à ressasser les mêmes discussions ... (bon, chez moi, il fait gris. Alors, j'ai pas de raisons d'aller dehors, pas pour l'instant.)


Sur la plupart des sites et forum internet, la période de fin d'hiver et début de printemps est toujours la plus creuse (pire encore que l'été).

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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