Bonjour,

Il y'a quelques temps... J'ai lu sur le sous-forum "Révolution Française et Premier Empire" qu'il s'en est fallut de peu pour que certains états allemands frontaliers ne deviennent français... si la révolution française n'était pas survenu pour bloquer la situation.

Pouvez vous m'en dire plus à ce sujet ? Il me semble que l'un de ces états en question était le Palatinat...

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Skipp

Peut-être Zweibrücken (Deux-Ponts) ?

Loïc Bonal

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"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"

Ce qui résulte aujourd'hui de choses amusantes, en effet une forêt frontalière entre la France et l'Allemagne a une caractéristique spécifique, c'est une propriété francaise sauf qu'elle se trouve en territoire allemand, si quelqun pourrait m'en rappeller le nom?!

Je ne comprends pas bien la question: "propriété française" signifie "propriété d'un français" (personne physique ou personne morale, éventuellement état ou collectivité locale). Cette définition s'applique alors à un grand nombre d'endroits. Je connais un peu le Bas-Rhin, région frontalière de Niederbronn, où plusieurs propriétés agricoles ont des champs de part et d'autre de la frontière.
Et les anglais qui achètent des maisons dans le Sud-Ouest seraient dans ce cas ? (propriété anglaise en territoire français)

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)

et aussi la Moselle proche (région de Bitche), ou pas mal de terres sont propriétés d'allemands.

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)

Oui, c'est exact et on en a parlé récemment, mais je ne me souviens plus de l'endroit.

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "

Il arrive que suite à un héritage ou à des donations l'État se retrouve propriétaire de terres ou de maisons et il arrive que ceux-ci ne sont pas toujours en France. C'était le cas de la villa Médicis à Rome et aussi de la forêt évoquée.

S'agissait-il de la forêt du Mundat, sur la frontière franco-allemande à Wissembourg ?
Accord Franco-Allemand du 10 mai 1984 relatif au contrat concernant les droits de propriété de la France sur la forêt du Mundat

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Et personne n'aurait une idée sur cet État allemand qui faillit devenir français ? L'on m'avait écrit à l'époque que si il n'y avait pas eû la révolution pour interrompre ce rapprochement il y'aurait alors eû rattachement à la France.

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Skipp

Les terres de l'électeur de Deux-Ponts ? Sous souveraineté française de 1680 à 1697, puis suédoise de 1697 à 1719, de nouveau françaises suite à la paix de Campo Formio en 1797, jusqu'au traité de Vienne en 1816.

Tout a fait Karolvs! C'est cette forêt! C'est vrai que la notion propriété francaise sur territoire allemand ca laisse perplexe.

C n'est pas la Sarre ? ou Sarrelouis a été Français à l'époque de Louis XIV jsuqu'à tratié de Vienne en 1815.
LA france a tenté de controler ce lander après la 2ème guerre mondiale puis finalement elle l'a abandonner pour l'Allemagne de l'Ouest.

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Scorpion du Sable rouge

Abandonné... après référendum, et seulement en 1957 je crois!

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

En effet, la Sarre rejoint la RFA le 1er janvier 1957... après le référendum du 23 octobre 1955, par lequel les Sarrois devait approuver un statut européen (quasi indépendance) de la Sarre au centre de l'Europe, suite aux accords de Paris en 1954. Le Non l'emporta avec 67.7% des voix, c'est pourquoi la Sarre fut rattachée à la RFA.

Cependant il est vrai que la France essaya "d'annexer" plusieurs fois la Sarre, après la Révolution:
Après la 1ère Guerre Mondiale, la Sarre est placée sous mandat de la Société des Nations, pour une durée de 15 ans à partir de 1920. (cf. le Traité de Versailles, articles 40 à 50). Les mines de charbon sarroises reviennent quant à elle à la France, qui peut les exploiter, en tant que dédommagements pour les dégâts causés dans le Nord-Pas-de-Calais. Le 13 janvier 1935, à la fin des 15 années, un plébiscite décide de l'avenir de la Sarre: retour à l'Allemagne, statu quo, annexion à la France. La Sarre redevient allemande avec plus de 90% des voix...
Après la 2nde Guerre Mondiale, la Sarre se trouve dans la Zone d'Occupation Française en Allemagne. En 1947, elle adopte une Constitution qui l'a rend presque indépendante, avant le référendum de 1955...

En 1935 et en 1955, la France a essayé d'annexer (ou du moins de séparer de l'Allemagne)la Sarre 2 fois; il y eu toujours une défaite écrasante, comme quoi les Sarrois ne voulaient pas devenir Français.

Par contre, pour avant 1789, je n'ai aucune idée des relations France-Sarre, encore faudrait-il que ce pays existât
Peut-être quelqu'un de plus compétent nous renseignera..

La ville de Sarrelouis fut fondée par Louis XIV en 1680, et elle (ainsi que la petite région l'entourant) fut française jusqu'en 1815. Mais la Sarre ne semble pas avoir été réunie à la France avant la Révolution, quoiqu'elle fut sont son alliée.