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Message Publié : 19 Sep 2007 16:17 
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Plutarque
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bonjour,
on sait que Louis XIV avait une très mauvaise dentition mais qu'en était-il de Louis XV, Louis XVI, de la Reine Marie-Antoinette ? Avait-elle ce beau sourire que l'on imagine ? (:8:)

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Message Publié : 19 Sep 2007 16:56 
Marie-Antoinette s'est vue remettre quelques dents en place par un dentiste quand elle était encore Archiduchesse, à Vienne, en prévision de son futur mariage royal. :wink:


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Message Publié : 20 Sep 2007 10:08 
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Plutarque
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on dit que l'évantail était utilisé pour cacher les dents abimées.. :?

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Message Publié : 20 Sep 2007 10:31 
Oui c'est possible...ils cachaient aussi les sourires moqueurs, Marie-Antoinette a dû exploiter cette fonctionalité plusieurs fois :wink:


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Message Publié : 20 Sep 2007 10:40 
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Excusez-moi, mais quel est l'intérêt de connaître l'état des dents de la reine ? :roll:

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Message Publié : 20 Sep 2007 10:46 
Je ne pense pas que cette question me soit adressée mais bon...selon moi l'interêt est essentiellement la curiosité, dans le sens ou aucun portrait ne montre les dents de Marie-Antoinette.

Et Jarjayes posait la question pour Louis XV et Louis XVI aussi...


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Message Publié : 20 Sep 2007 11:42 
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Grégoire de Tours
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On sait qu'Elisabeth d'Autriche ,anorexique, avait de mauvaises dents qu'elle dissimulait effectivement à l'aide de son éventail...
Mais on n'attribue pas à Marie-Antoinette une mauvaise dentition : Elle se nourrissait peu mais convenablement quand même et puis Elle avait subi les outrages de l'"orthodontiste" du temps , comme l'a rappelé Chou...Elle pouvait donc user de ce sourire qui a suscité tant de témoignages :wink:

Bien à vous.

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Message Publié : 20 Sep 2007 11:45 
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Ce sujet peut avoir son intérêt, mais à condition qu'il ne se focalise pas sur la troisième molaire en haut à droite de Marie-Antoinette.
Et comme il n'y a pas que les rois et les reines qui ont des dents, je propose de l'élargir et de discuter plutôt des soins dentaires au XVIIIème siècle en général.

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Message Publié : 20 Sep 2007 11:52 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
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Localisation : Provinces illyriennes
Citer :
aucun portrait ne montre les dents de Marie-Antoinette.

A vrai dire, aucun portrait de l'époque ne montre les dents des personnages peints ! :wink:

Citer :
Ce sujet peut avoir son intérêt, mais à condition qu'il ne se focalise pas sur la troisième molaire en haut à droite de Marie-Antoinette.

Nous sommes d'accord, si le sujet ne s'élargit pas à une problématique plus historique, il sera vérouillé.

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Message Publié : 20 Sep 2007 12:57 
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Polybe
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Voici un article très documenté sur la littérature odontologique française au XVIIIe siècle.
http://www.bium.univ-paris5.fr/histmed/ ... xviiie.htm

Un autre sur les soins dentaires :
C’est donc tout naturellement que les premiers dentistes qui s’essayèrent à redresser les dents, au XVIIIe siècle, eurent le réflexe d’extraire pour remédier aux problèmes d’encombrement. Observant que la canine qui fait son éruption en dernier manque de place pour s’intégrer à l’arcade, Bourdet a l’idée vers 1757 d’extraire la première prémolaire pour permettre à la canine de se glisser dans l’espace laissé libre. Un siècle plus tard, vers 1833, Maury améliore le procédé. Pour faciliter la mise en place de la canine, en plus d’extraire, il tracte les dents vers l’arrière à l’aide de ligatures en cordons de soie ou de lin, renouvelées tous les deux ou trois jours.
http://www.editionsluigicastelli.com/ed ... 30&sp=page

On peut supposer que c'est ce type de traitement que subit la petite archiduchesse avant d'être envoyée à Vienne. Plus tard, des dentistes déploreront en effet qu'on lui ait arraché trop de dents.

Encore un article sur la beauté au XVIIIe siècle :
Et les dents ? Le traité donne des formules aussi bien pour rougir les lèvres ou renforcer les gencives que contre les douleurs dentaires et la mauvaise haleine (cette dernière due certes aux "humeurs corrompues" mais aussi aux "dents pourries" ).
http://web17.free.fr/RD03/1000.htm

Les gens du XVIIIe siècle avaient-ils les dents en pire état que nous ? C'est une question que je me pose. La poudre utilisée pour les cheveux et le visage pouvait contenir du plomb, ce qui gâtait les dents. D'un autre côté, les gens aisés utilisaient de l'eau dentaire. Et, en règle générale, on mangeait moins de produits raffinés qu'actuellement, ce qui est meilleur pour les dents.

Il paraît que, lors des massacres de septembre, la tête de Madame de Lamballe aurait été identifiée grâce à ses dents très soignées. C'est son médecin, le docteur Seiffert, qui rapporte ce fait... mais il n'est pas toujours fiable. Ce qui est certain, c'est que Madame de Polignac était réputée pour sa jolie dentition, petite et très blanche.

J'espère que ces quelques infos pourront être utiles.

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Message Publié : 21 Sep 2007 6:57 
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Fustel de Coulanges
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Citer :
A vrai dire, aucun portrait de l'époque ne montre les dents des personnages peints !

... et pour cause : avant la photographie (et même en photographie avant la fonction de l'instantané), un portrait requérait de longues séances de pose ; or, il est très difficile d'afficher un sourire "naturel" qui découvre les dents pendant longtemps (à plus forte raison un franc rire).
Note : ne pas confondre "dentition" (croissance et implantation des dents) et "denture" (état des dents, ensemble des dents)

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Message Publié : 21 Sep 2007 7:18 
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Deshays Yves-Marie a écrit :
Citer :
A vrai dire, aucun portrait de l'époque ne montre les dents des personnages peints !
... et pour cause : [...] un portrait requérait de longues séances de pose ; or, il est très difficile d'afficher un sourire "naturel" qui découvre les dents pendant longtemps (à plus forte raison un franc rire).


Je sors largement du XVIIIème siècle bien sûr :oops: , mais il existe des portraits peints (rares il est vrai) qui montrent les dents, sans sourire, par exemple celui de Sigismond de Luxembourg, vers 1430 (peintre inconnu, peut-être Pisanello). On ne les voit pas très bien ici, mais j’ai vu l’oeuvre l’été dernier dans une expo à Luxembourg, et les dents sont étincelantes et très visibles. Le peintre voulait visualiser ainsi l’éloquence de l’empereur, qui était proverbiale à l’époque.

Image

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Message Publié : 21 Sep 2007 7:59 
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Fustel de Coulanges
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Localisation : Marseille
Citer :
il existe des portraits peints (rares il est vrai) qui montrent les dents, sans sourire,

Effectivement, certaines personnes, le visage reposé, laissent la bouche entr'ouverte (dents visibles), ce qui peut révéler des problèmes respiratoires par le nez ; l'effet est rarement gracieux...

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Message Publié : 21 Sep 2007 14:53 
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Polybe
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Il y a aussi au Louvre un très bel autoportrait de madame Vigée Lebrun représentée avec sa fille.

Le lien : http://cartelfr.louvre.fr/cartelfr/visi ... tice=11447

Est-ce une impression ou plus on avance dans le temps et plus les modèles sourient en dévoilant leur dentition?

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Message Publié : 21 Sep 2007 15:03 
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Polybe
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Voir Madame de Polignac (1749-1793), par exemple :

Image
Ici par Elisabeth Vigée Lebrun

Ses dents blanches sont bien visibles.

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