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Message Publié : 17 Jan 2010 15:06 
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Bonjour,

Je vous contacte, je ne comprends pas l'organisation des pays de l'Est sous l'ancien régime...

L'empereur du saint empire germanique, doit être un habsbourg ?
Quelle histoire avec l'élécteur de bavière, de bohême de saxe ?
Quel rapport entre ces élécteurs et le st empire romain germanique ou la maison des habsbourgs ?

Je ne pourrais même pas expliquer mon problème, je ne comprends rien à tous sa 8-|
Si quelqu'un pourrait me dire tout ce qu'il sait dessus, je vous remercie beaucoup :-))


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Message Publié : 17 Jan 2010 15:18 
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worrial a écrit :
Bonjour,

Je vous contacte, je ne comprends pas l'organisation des pays de l'Est sous l'ancien régime...

L'empereur du saint empire germanique, doit être un habsbourg ?
Quelle histoire avec l'élécteur de bavière, de bohême de saxe ?
Quel rapport entre ces élécteurs et le st empire romain germanique ou la maison des habsbourgs ?

Je ne pourrais même pas expliquer mon problème, je ne comprends rien à tous sa 8-|
Si quelqu'un pourrait me dire tout ce qu'il sait dessus, je vous remercie beaucoup :-))



Oh là, il y a du boulot! Il faudrait essayer de lire un livre sur ces sujets pour mieux comprendre plutôt que ce forum où nous oublierons forcèment des éléments. Mais on peut tenter déjà un peu.

Une chose déjà: évitez, par pitié, le vocable "pays de l'Est". C'est un terme très connoté Guerre Froide, qui n'avait pas cours avant et ne devrait plus avoir cours aujourd'hui. Demandez aux Tchèques ou aux Hongrois s'ils sont "à l'Est" de l'Europe. Non, ils sont au centre!

Alors ensuite: L'empereur n'est pas forcèment un Habsbourg, mais il est que depuis la fin du Moyen Age, à part un court intermède au XVIIIe s., c'est toujours un membre de cette famille qui est élu empereur. Mais il n'y a pas de nécessité: ainsi, pour l'élection à l'Empire consécutive à la mort de Maximilien en 1519 (si ma mémoire est bonne), le principal adversaire de Charles Quint est... François Ier, roi de France!

Les électeurs sont les souverains de différents Etats allemands importants chargés d'élire l'Empereur. Traditionnellement on en distingue sept: les archevêque de Mayence, Cologne et Trèves, le roi de Bohème, le comte palatin, le duc de Saxe et le margrave de Brandebourg. Mais cette liste a varié au cours du temps.
Les Habsbourg à l'origine n'ont pas d'électorat, mais ils en obtiennent un en devenant rois de Bohème de façon héréditaire.

J'espère vous avoir éclairé, si vous avez d'autres questions...

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Message Publié : 17 Jan 2010 15:30 
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Wouah génial merci !

Alors en fait, par exemple Charles VI empereur du st empire romain germanique est roi de bohème et chef de la maison des habsbourgs ? il a été élu par

Alfred Teckel a écrit :
les archevêque de Mayence, Cologne et Trèves, le roi de Bohème, le comte palatin, le duc de Saxe et le margrave de Brandebourg. Mais cette liste a varié au cours du temps.


Mais lors du changement de la pragmatique sanction, pour que françois III de Lorraine soit empereur il faut que tous ces états allemeands l'élisent ?


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Message Publié : 17 Jan 2010 15:34 
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
worrial a écrit :
Wouah génial merci !

Alors en fait, par exemple Charles VI empereur du st empire romain germanique est roi de bohème et chef de la maison des habsbourgs ? il a été élu par

Alfred Teckel a écrit :
les archevêque de Mayence, Cologne et Trèves, le roi de Bohème, le comte palatin, le duc de Saxe et le margrave de Brandebourg. Mais cette liste a varié au cours du temps.


Mais lors du changement de la pragmatique sanction, pour que françois III de Lorraine soit empereur il faut que tous ces états allemeands l'élisent ?


Oui (avec quelques changements je crois que la Bavière et le Hanovre sont devenus électeurs, et que le Brandebourg devenant prussien est devenu l'Electeur de Prusse. Mais sous réserve, je ne suis pas spécialiste des institutions impériales). Sauf que François III n'est pas élu en 1740 à la mort de Charles VI! La France, malgré toutes ses promesses, refuse d'accepter la Pragmatique Sanction et s'engage dans la guerre de Succession d'Autriche, soutenant pour le siège impérial le candidat bavarois, qui sera élu sous le nom de Charles VII. Sa mort en 1745 arrange bien les choses pour Marie-Thérèse et François de Lorraine, qui obtient alors l'Empire auquel il était destiné depuis sa plus tendre jeunesse.

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Message Publié : 17 Jan 2010 15:43 
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Merci de tes réponses, maintenant, c'est bien clair.
Sa fait plaisir de comprendre ^^ Merci de ton aide, Bonne journée :wink:


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Message Publié : 17 Jan 2010 15:46 
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
De rien, c'est vrai que l'Empire occupe une place importante dans l'histoire européenne et que trop rarement l'on en explique les tenants et aboutissants, ce qui serait bien plus long et complexe que mes quelques propos. Bonne journée.

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