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 Sujet du message : Fontenoy
Message Publié : 24 Mars 2010 1:42 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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Je n'ai pas trouvé de fil spécifique à cette bataille, que l'on évoque pourtant dans divers fils de différentes rubriques.

Voici un article intéressant intitulé "Fontenoy: une bataille, un homme, un dialogue":
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... m_4_4_1406

Entre diverses choses, l'auteur montre comment le célèbre dialogue est en réalité presque la création de Voltaire. Deux seules autres sources contemporaines mentionnent cet épisode: le marquis de Valfons, aide de camp à Fontenoy et qui reprend en fait la version de Voltaire; une lettre anonyme et non datée, qui prend le contre-pied de Voltaire et affirme que ce sont les Français qui ont tiré les premiers!

On lira avec intérêt cet article qui donne une explication de la bataille, revient sur le rôle du Roi, du Dauphin et de Saxe, explique la polémique autour du rôle du Duc de Richelieu et étudie la réception du célèbre dialogue à travers les siècles.


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 Sujet du message : Re: Fontenoy
Message Publié : 24 Mars 2010 18:32 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 10 Mars 2005 16:29
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J'avais déjà posé la question ici
viewtopic.php?f=74&t=6097&hilit=tirez+les+premiers


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 Sujet du message : Re: Fontenoy
Message Publié : 25 Mars 2010 7:14 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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Inscription : 26 Juin 2008 8:11
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Certes, mais on peut peut-être ouvrir un fil sur la bataille elle-même et non sur le seul dialogue. Dans cet intéressant article, la polémique sur le Duc de Richelieu est également abordé, par exemple. Il semble que c'est Voltaire qui ait exagéré son rôle pour cirer les pompes à son bienfaiteur, alors que le duc n'a pas fait grand chose durant la bataille. On parle aussi du rôle de la Maison du Roi (a-t-elle chargé ou non?), de la position de Louis XV sur - ou plutôt à l'arrière - du champ de bataille...


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 Sujet du message : Re: Fontenoy
Message Publié : 26 Mars 2010 21:47 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 13 Mai 2006 22:36
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Enki-Ea, je vous ai percé à jour : vous n'ouvrez cette discussion qu'afin de vous lancer dans le panégyrique de votre idole Louis XV !
:wink: lol

Cela dit, autant j'imagine bien que le fameux "dialogue" puisse être pure invention, autant une charge de la Maison du Roi ne devrait pas passer inaperçue. Comment peut-il se faire qu'il y ait des doutes ?


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 Sujet du message : Re: Fontenoy
Message Publié : 27 Mars 2010 6:20 
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Jean Mabillon
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Inscription : 26 Juin 2008 8:11
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Hé hé, vous avez découvert mes noirs desseins au plus profond de mon âme obscure, mon cher Dupleix. >:) :wink:

Citer :
Cela dit, autant j'imagine bien que le fameux "dialogue" puisse être pure invention, autant une charge de la Maison du Roi ne devrait pas passer inaperçue. Comment peut-il se faire qu'il y ait des doutes ?
Oui, j'ai moi-même été un peu surpris. Pourtant, l'auteur de cet article montre bien qu'il y a différentes thèses:
- la Maison du Roi a chargé et a emporté la victoire.
- la Maison a chargé mais a dû s'y reprendre à plusieurs reprises pour faire basculer la bataille.
- la Maison du Roi n'a pas eu le temps de charger que déjà la bataille était gagnée (cette thèse est la plus contestable car elle ne repose que sur une lettre d'un mousquetaire de cette même Maison).


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 Sujet du message : Re: Fontenoy
Message Publié : 27 Mars 2010 15:46 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 23 Mai 2002 23:54
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Bonjour,

Oui Fontenoy a toute son importance car, parait-il, le duc de Cumberland désirait s'emparer de Paris "je prendrais Paris ou je mangerai mes bottes". C'est la victoire symbolique du règne. A défaut de n'avoir pu défendre l'Amérique, il a su défendre son royaume.

La bataille est connue pour le suspense qu'elle a dégagé. Les premières attaques des autrichiens, des néerlandais et des hanovriens ont été repoussées sans difficultés. C'est alors que le duc de Cumberland forme l'infanterie britannique en une immense colonne de quinze milles soldats. Cette colonne, au départ, enfonce tout sur son passage. La brigade irlandaise, les régiments d'infanterie françaises et la Maison du Roi sont repoussées dans toutes les contre-attaques. C'est alors que les français font intervenir quatre pièces d'artillerie qu'ils font tirer à toutes volées. Les rangs des britanniques s'effondrent, des brèches se creusent et les français en profitent pour lancer l'attaque de la dernière chance. Le lieutenant Ferrand, du régiment de Normandie, nous relate dans ses mémoires que son régiment va charger à la baïonnette. La brigade irlandaise, mal en point, va suivre le mouvement. Dans le même temps, Ferrand nous dit que la Maison du Roi, cavaliers principalement, va alors "travailler dans le carré des anglais". Il s'ensuit la défaite et la retraite de l'armée britannique.

Sans l'intervention de l'artillerie française, la bataille était perdue.

Voici un site : http://pfef.free.fr/Page_Principale.htm

Sur celui-ci, on peut trouver toutes sortes de documents historiques sortis tout droit du service historique de l'armée de terre. Tous s'accordent sur le rôle décisif de la cavalerie de la Maison du Roi. Il y a aussi la fameuse lettre du lieutenant Ferrand, du régiment de Normandie, que voici :

" Lettre de Jean Baptiste de Ferrand lieutenant au régiment de Normandie à son frère André Gaston de Ferrand.



Au camp de Tournay, ce 14e. may 1745.



Les opérations de la campagne ont été d'un autre costé que celuy que je vous aies marqué, mon très cher frère; il est bien vray que nous avons été tout de suite sous Maubeuge pour donner, sans doute, de la jalousie aux ennemis, Du côsté de Mons; mais dans deux jours l'armée étant toute rassemblée, nous sommes revenus sur nos pas pour venir investir Tournay, dont on a commencé le siège la veille du premier de may. Cette place est une des plus fortes que l'on voit guère; il n'est cependant points douteux qu'elle ne soit à nous d'icy au 25 du présent. Les assiégés ont tenté de faire trois sorties, mais ils ont toujours été repoussés avec perte. La tranchée que le Régiment y a montée, nous a coûté aux environs de cent hommes tués ou blessés, en officiers il n'y eut que deux lieutenants de blessés. Quatre jours après qui étoit le 8°., Monsieur de Taleran y ayant été employé comme Brigadier, il fut emporté par une mine dont on trouva seulement pour tout vestige deux morceaux de ses jambes; nous en eûmes la nouvelle avec assez de surprise, sans néanmoins en témoigner beaucoup de regrets. Le général d'armée se mit en marche, ayant laissé 30 bataillons milices et autres pour garder la tranchée, pour aller au Devant des Anglais qui venoient droit à nous. cela nous fit coucher au bivac jusques au 11e., à six heures du matin. on commença à se canonner de part et d'autre jusque à deux heures après midi. dès le commencement Mr. le duc de Gramont, colonel des gardes françaises, y fut tué, aussi bien que quelques autres officiers particuliers. On se vit ensuite de plus près. plusieurs de nos Brigades y furent repoussées avec perte. Enfin la chose étant presque décidée pour les ennemis et l'ordre donné pour sauver le Roy et le Dauphin, il luy fut dits qu'il ny avoit que la Brigade de Normandie qui neut point encore donné; a quoi Mrs; les Mareschaux de Noailles et de Saxe dirent qu'il y auroit encore à esperer. L'ordre donné, nous avançâmes et trouvâmes trois de nos bataillons irlandois qui commençoient à être extrêmement maltraités. A notre approche, ils reprirent de nouvelles forces et chargèrent avec nous. Nous ne fimes d'autre manoeuvre que de charger, la baïonette au bout du fusil, étant vis à vis de six pièces de canon, chargées à cartouche, qui nous tiroient à brule-pourpoint. Dans moins de quatre minutes, nous eûmes 14 officiers de blessés, deux capitaines de tués et 250 soldats tués ou blessés ; tout cela ne nous empêcha pas de faire notre manoeuvre; Enfin nous laissâmes les pièces de canon derrière nous forçâmes les ennemis de rompre leurs armées dont ils avaient fait un bataillon carré. La maison du Roy, qui avoit été repoussée par deux fois entra dans ce bataillon et travailla en conséquance. Voilà, mon cher frère, en peu de mots, le detail de cette bataille que le Régiment peut dire avec vérité en avoir remporté la victoire. Et voicy ce qui est encore bien flatteur pour luy : c'est que tout de suite tous les généraux vinrent au devant en criant que c'était à nous quils avoient l'obligation de cette victoire.

Peu de temps après, le Roy vint, suivi de toute la cour, et, accompagné du Dauphin, envoya d'abord M. le Duc d'Arcourt, capitaine de ses gardes, pour nous remercier de sa part, ensuite, lui-même s'étant arrêté vis-à-vis des drapeaux du premier bataillon ou étoit notre Lieutenant-Colonel qui se trouva commander le régiment s'adressa a luy, et, ôtant sa chapeau, lui dit en ces termes: " Messieurs de Normandie, c est à vous à qui je suis redevable de la victoire que je remporte sur mes ennemis je vous en suis tres obligé " M. de Salancy, Lieutenant Colonel, luy répondit que nous étions orphelins sans colonel et sans Brigadier. Je vous fais Brigadier, luy répondit le Roy, et passa. Il faut convenir que jamais régiment n'a été traité de tous les siêcles ce cette façon. Dix mille hommes, aux ordres de M. de Tray (1), des troupes légères poursuivent nos ennemis; il en arrive à tous moment de prisonniers. J'avois oublié de vous dire que l'on fait aller la perte des Ennemis de la journée du 11eme. à neuf à dix mille hommes. un gros village nommé Antoin, qui est à une lieue de Tournay, est réputé porter le nom de cette bataille, selon quelques uns ; d'autres disent que c'est celuy d'un autre qui est tout près, dont je ne scay pas le nom. Les deux capitaines tués sont M.M. Laborde, capitaine des grenadiers que vous connaissés, l'autre est le chevalier Junic (?). il est décidé que j'auroy une de ces compagnies.


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 Sujet du message : Re: Fontenoy
Message Publié : 03 Avr 2010 2:34 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Bourgogne
Comme fort bien relaté par C.Douville, la Maison du Roi a bel et bien donné à Fontenoy : lorsque les lignes françaises furent enfoncées par la colonne anglaise, il fallut à Saxe du temps pour organiser les contre-attaques de flanc. Pour gagner celui-ci, il lança la cavalerie de réserve, notablement celle de la Maison du Roi, afin de ralentir les Anglais (c'est en quelque sorte les 80 escadrons d'Eylau 63 ans en avance). Le rôle de cette cavalerie n'a jamais été de culbuter l'adversaire, ni même de l'entamer, mais bel et bien de le forcer à arrêter sa progression pour repousser les charges sans se désorganiser. Pendant ce temps, quelques régiments se positionnaient pour porter le coup fatal.

Un rôle bien ingrat, en tout cas auréolé de peu de gloire, pour des mestres aussi bien nés (encore qu'il y eut d'autres régiments que ceux de la Maison du Roi qui participèrent à ces charges)... mais qui décida in fine du sort de la bataille.

Cordialement,

Loïc B.

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"


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 Sujet du message : Re: Fontenoy
Message Publié : 04 Avr 2010 16:59 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 21 Sep 2008 16:42
Message(s) : 1219
Localisation : Seine et Marne
J'aurai donc le plaisir de sortir de ma bibliothèque mon exemplaire du Fontenoy de Jean-Pierre Bois, aux éditions Fayard :wink:

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"L'Angleterre attend que chaque homme fasse son devoir" (message de l'amiral Nelson à Trafalgar)


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 Sujet du message : Re: Fontenoy
Message Publié : 04 Avr 2010 17:39 
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Modérateur Général
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 5112
Localisation : Bourgogne
Je l'ai, Jean-Marc : il est plutôt bien fait, synthétique et clair, et pour avoir rencontré l'auteur il y a deux ou trois ans, c'est vraiment un excellent connaisseur de la période.

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 Sujet du message : Re: Fontenoy
Message Publié : 04 Avr 2010 18:17 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 03 Jan 2008 23:00
Message(s) : 1002
Et pour compléter sur la période, je me permets de conseiller aussi, du même auteur, son excellente biographie du Maréchal de Saxe.

:wink:

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"Notre époque, qui est celle des grands reniements idéologiques, est aussi pour les historiens celle des révisions minutieuses et de l'introduction de la nuance en toutes choses".

Yves Modéran


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