Bonjour à tous,

quel était la procédure ou l'habitude pour le choix du nom d'un futur bateau durant l'Ancien régime et plus particulièrement dans la Compagnie des Indes ?


Cordialement

Polycarpe de M.

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"Il n'y a point de place faible, là où il y a des gens de coeur." Pierre du Terrail

"Qui est le numéro 1 ?
Vous, Numéro 6. " Le Prisonnier

Pour la connaissance complète de la compagnie royale des Indes, Jean Boudriot a publié une étude en 2 volumes : La Compagnie des Indes (1720-1770), aux éditions Ancre : http://www.ancre.fr/Product.aspx?ID=3774258&L=FR

Cette compagnie commerçait avec les comptoirs français en Inde, et disposait de navires qu'on appelait des flûtes. Il n'existait, nous dit le site, que des flûtes jaugeant respectivement 600, 900 et 1 200 tonneaux. Si mes souvenirs de lecture sne sont pas trop déformés (l'ouvrage est chez mes parents, dans la banlieue de Lille, alors que je rédige depuis mon logement de Seine-et-Marne), la flûte de 1 200 tonneaux avait un volume de coque avoisinant celui d'un vaisseau de 64 canons de la Royale. Ce qui démontre que notre compagnie des Indes construisait des unités de volume entre la corvette et le vaisseau de 64, en passant par le volume de la frégate. Mais ceci doit s'arrêter là pour l'analogie, car les navires de la compagnie des Indes étaient avant tout destinés au commerce de denrées précieuses, alimentant d'ailleurs le goût du XVIIIe pour les objets orientaux (chinoiseries, animaux exotiques...)

Pour ce qui est des noms des navires de la compagnie, ilsse distinguent des noms des navires de guerre. Vaisseaux et frégates de guerre de notre Royale exaltent à l'époque les noms des héros antiques, mythologiques et ceux des vertus royales : le Majestueux, le Souverain, le Protée, l'Achille... seront des noms de vaisseaux ; la Sybille, la Friponne, la Charmante, l'Amphytrite, la Junon... seront plutôt des noms de frégates. Les vaisseaux trois-ponts ont souvent les noms les plus prestigieux, relatifs au roi et à ce qu'elle représente : on aura ainsi un Royal Louis en 118 canons plutôt qu'en 80 ou 74 canons...

Par sa spécificité, la compagnie royale des Indes adopta des noms plus "commerciaux" ou "financiers" : ainsi, le navire exemple choisi par Boudriot pour sa monographie est le Boullongne, nom d'un contrôleur général des Finances à l'époque de sa construction. A noter que lorsque la compagie fut dissoute en 1770, elle intégra ses navires dans les effectifs de la Royale. Ce qui explique, par exemple, que le corsire américian John Paul ones fit sa campagne d'Indépendance des Etats-Unis à bord d'un ancien navire de la Compagnie des Indes : le Duc de Duras rebaptisé Bohnomme Richard (étudié d'ailleurs aussi par Boudriot : http://www.ancre.fr/Product.aspx?ID=3789263&L=FR )

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"L'Angleterre attend que chaque homme fasse son devoir" (message de l'amiral Nelson à Trafalgar)

La liste des navires de la compagnie française des Indes : http://www.ile-bourbon.net/indes.htm

Elle ne précise pas, c'est dommage, si c'étaient des flûtes de 600, 900 ou 1 200 tonneaux. Et la liste de Boudriot dans son ouvrage sur cette compagnie basée à Lorient, je ne l'ai plus en tête, mais elle spécifie le tonnage de chaque navire.

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"L'Angleterre attend que chaque homme fasse son devoir" (message de l'amiral Nelson à Trafalgar)

Me précipiter pour rédiger m'a fait faire encore des fautes d'orthographe, dont je suis fort marri

Je voudrais simplement faire voir mon forum de modélisme naval ancien sur la discussion sur le Bonhomme Richard :
http://5500.aceboard.net/5500-1899-3124 ... d-quot.htm

Et sur le Boullongne, flûte de 600 tonneaux : http://5500.aceboard.net/5500-1899-3451 ... longne.htm

Mon objectif est d'essayer de montrer la différence architecturale entre les navires de la compagnie des Indes et ceux de notre Royale. Les flûtes de la compagnie étaient des vaisseaux marchands armés. Les noms des navires ne sont pas les seules sources de différences entre nos deux marines. Les photos sont saisissantes pour ceux qui essaient de restituer les conditions de vie à bord. Et voyez aussi le doigté de ces modélistes...

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"L'Angleterre attend que chaque homme fasse son devoir" (message de l'amiral Nelson à Trafalgar)

Je n'attendais pas moins du fameux, du grand, que dis-je, du célébrissime Marc Mailly.

Très intéressant tous ces liens, j'ai pris un grand plaisir à les regarder et tu as répondu en partie à ma question. Je vais être plus ciblé maintenant : comment peut-on retrouver l'origine de ces noms ? Devons-nous être logique et recouper avec les titres des grands financiers de l'époque ou il existe des documents qui parlent de la "nomination" (je méconnais le bon terme) de ces navires ?
Je recherche des renseignements sur un navire de la compagnie armé à Lorient direction le Bengale en 1750, nommé le Saint-Priest, qui aurait été selon mes sources (Jean-Yves Le Lan) pris en 1762, sûrement par les Anglais sans aucune certitude.

Le lien sur le site iles-bourbon est très intéressant mais cela s'arrête à E si je ne m'abuse (je suis loin d'être très calé). Enfin cet ouvrage massif de jean Boudriot a l'air vraiment très intéressant, mais il n'est pas très accessible niveau prix (même si le travail conséquent mérite d'être apprécié), et il n'est apparemment pas dispo dans ma bibliothèque universitaire ni municipale (en même temps ce n'est pas le genre d'ouvrages demandés tous les 4 matins). Dans tous les cas merci et bravo pour les maquettes un travail de folie et de fourmi :" la fourlie"!

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"Qui est le numéro 1 ?
Vous, Numéro 6. " Le Prisonnier

J'ai mis en pause Les Barbouzes de Georges Lautner, dialogues signés Audiard, pour répondre.

Effectivement, les Anglais nous ont pris des vaisseaux de la compagnie des Indes. Le Boullongne, d'ailleurs, fut capturé quelques années après sa construction, durant la guerre de Sept Ans. Boudriot a dû demander le plan de son navire exemple au musée de Greenwich. Il est fort possible que le Saint Priest ait été également pris par les Anglais durant la guerre de Sept Ans, vu que le conflit toucha l'océan Indien, mais il faudra attendre le weekend de l'Ascension pour que je fasse un saut chez mes parents et ma source. En attendant, ce ne sont que supputations, n'ayant pas mon exemplaire du Boudriot sous mes yeux (que comme vous, je trouve trop cher. Je me suis privé par passion pour l'acquérir, il y a quelques années...)

Un petit historique de notre compagnie des Indes : http://theses.enc.sorbonne.fr/document118.html

Autre liste des navires de la compagnie : http://pagesperso-orange.fr/henri.maurel/cieinde.htm

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"L'Angleterre attend que chaque homme fasse son devoir" (message de l'amiral Nelson à Trafalgar)

Je vous remercie vraiment et vous souhaite une bon fin de film!

Dans tous les cas, il est certain que les recherches sont complexes et que seuls les spécialistes sont assez pointus sur la question. Peut-être quelques archives sont conservés sur la question dans les archives militaires anglaises ! Damned!

PS : encore merci pour les liens!

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"Qui est le numéro 1 ?
Vous, Numéro 6. " Le Prisonnier

Autre liste sur Internet mentionnant le nom Saint Priest parmi les vaisseaux de la Compagnie des Indes : http://enguerrand.gourong.free.fr/ocean ... indien.htm

Il est noté que le Saint-Priest fut pris par les Anglais le 11 mars 1762.

La procédure de désignation des noms des navires de la Compagnie des Indes m'intrigue. Etait-ce le roi qui décidait comme pour les noms des navires de guerre, ou était-ce les dirigeants de la Compagnie au siège de Lorient qui le faisaient ? Je n'ai plus un traître souvenir de cette lecture du livre de Boudriot, il faudra combler une mémoire déficiente...

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"L'Angleterre attend que chaque homme fasse son devoir" (message de l'amiral Nelson à Trafalgar)

Déficiente.... disons bien pleine.
Mais voilà la question que je me posais et surtout savoir en l'honneur de quel personnage il fut nommé ainsi. Jean-Yves Le Lan, lors de notre discussion électronique proposait Guinard de Saint-Priest, mais c'est ravisé puisque chronologiquement ça ne correspondait pas. Personnellement je penchais pour Peyrenc de Moras....

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"Qui est le numéro 1 ?
Vous, Numéro 6. " Le Prisonnier

Voilà, après 300 kilomètres d'un retour dans les Flandres pour l'Ascension, weekend prolongé, je dois confesser l'ignorance de Jean Boudriot pour la procédure de nomination des navires de notre Compagnie des Indes : il a pourtant soigneusement épluché les archives de Lorient à son habitude, au siège social de la Compagnie (lieu que j'ai jadis visité, citadelle Saint-Louis). J'ai bien relu le début du tome I de sa Compagnie des Indes, qui rassemble des propos généraux sur les hommes et les navires des Indes... Mais peut-être qu'un autre ouvrage vendu encore d'occasion sur priceminister sera-t-il plus prolixe :
http://www.priceminister.com/offer/buy/ ... Livre.html

Ou alors celui-ci, en 2 tomes : http://www.priceminister.com/offer/buy/ ... Livre.html

Livres du même auteur.

J'aurai bien voulu qu'on me dise : "Va, cours, vole, et informe-nous..." Mais je ne suis pas le Cid de Corneille, restons modeste...

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"L'Angleterre attend que chaque homme fasse son devoir" (message de l'amiral Nelson à Trafalgar)

Ok merci pour votre travail!
Connaissez-vous cet ouvrage : http://www.ancre.fr/Product.aspx?ID=3738246&L=FR ?
La réponse ne pourrait-elle pas se trouver là dedans ?

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"Qui est le numéro 1 ?
Vous, Numéro 6. " Le Prisonnier

J'ai bien peur que cette nomenclature ne soit pas suffisante pour justifier des raisons PSYCHOLOGIQUES du choix de tel ou tel nom de navire. A avoir lu de nombreux romans d'histoires maritimes du XVIIIe siècle, je me suis rendu compte que le nom d'un vaisseau de cette époque caractérisait toujours des qualités masculines, et que les qualités féminines s'associaient aux corvettes et aux frégates. Les navires sont conçus par des hommes qui sont persuadés qu'ils sont vivants biologiquement. Bref, lorsqu'on voit une liste ou une nomenclature, il ne faut pas voir qu'une simple liste de noms et de chiffres. Cette liste devait être le résultat d'une procédure administrative que les archives de la Compagnie des Indes ne possèdent malheureusement plus, mais aussi d'un choix conscient de noms pour plaire à tel ou tel personnage haut placé (le léchage de bottes pour se faire bien voir, cela existait déjà )

Mais merci à vous, Polycarpe, pour avoir mentionné ces listes de navires.

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Un nouveau champ de l'histoire maritime a exploré Marc Mailly !! Comme quoi les 7 mers ne nous sont pas toutes connues !

Quand à la nomenclature, encore un bouquin intéressant, mais le prix

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"Qui est le numéro 1 ?
Vous, Numéro 6. " Le Prisonnier

Un intéressant article de M. Arcerra sur le sujet : La symbolique des noms de navires de guerre dans la marine française (1661-1815)

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"On a vu quelquefois de bonnes troupes de terre formées en deux ou trois années par des généraux habiles et appliqués ; mais il faut un long temps pour se procurer une marine redoutable" Voltaire.