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Message Publié : 15 Déc 2011 16:09 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 04 Juin 2006 12:47
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Il existe une notice wiki qui liste les présidents et politiciens américains qui étaient multilingues.
Voici ce que disent cette notice et les bios en anglais de ces personnages sur les compétence en Français des pères fondateurs:

Washington:ne parlait pas Français
John Jay: idem
James Madison: idem
Gouverneur Morris: idem
Thomas Jefferson: plutôt francophile, se vantait de connaitre une demi-douzaine de langues, en fait capable de lire un peu le Français, mais pas de le comprendre ni de le parler; reconnait avoir eu besoin d'interprètes lors de voyages en France
Ben Franklin: parlait un peu Français, de façon incorrecte, lente et hésitante
John Adams: parlait correctement Français, avait fait une partie de ses études en France
Alexander Hamilton: parlait couramment Français, sa mère descendait d'une famille de huguenots français

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mu ... ted_States


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Message Publié : 19 Déc 2011 10:16 
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Tite-Live
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Inscription : 29 Sep 2007 16:06
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Bonjour

la question a évolué en 2006

http://lci.tf1.fr/monde/2006-05/anglais-bientot-langue-officielle-aux-etats-unis-4898687.html

http://www.lefigaro.fr/international/2006/05/19/01003-20060519ARTWWW90602-_si_senr_langlais_langue_nationale_aux_etats_unis.php

J'ai un peu de mal à suivre les différentesinformations internet.

Un amendement a donc été posé en 2006 pour définir l'anglais comme langue officielle des Etats-unis.
Après un premier refus il aurait été adopté mais sous forme moins catégorique.

Bob


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Message Publié : 19 Déc 2011 11:35 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
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Non, cela fait partie des nombreuses propositions politiciennes restées lettres mortes (comme souvent chez nous). En tout cas, c'est la marque de la progression de l'espagnol.

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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Message Publié : 28 Fév 2012 13:53 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 27 Fév 2012 15:41
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La Fayette est dès les années 1780 un héros national aux États-Unis. A titre d'exemple, des rumeurs circulent dans les années 1790 autour de l'idée d'un impôt spécifique, sur tous les américains, afin de le rémunérer pour une éventuelle installation en Amérique (et la ferveur populaire autour de l'homme fait qu'il aurait été bien accueilli, même voulu). A ce moment, la Révolution française bat son plein, et La Fayette se retrouve emprisonné en Autriche. De même, son retour en Amérique en 1824 est l'occasion de mesurer sa popularité. Ainsi, peut-être (quoi que je n'ai jamais entendu parler de cela avant) une mesure symbolique était-elle discutée autour de cela, mais décréter le français comme langue officielle, même si c'est peu probable, aurait eu la même portée que le faire citoyen d'honneur.

Par ailleurs, contrairement à ce qu'il a été dit, le français est relativement peu répandu aux États-Unis dans les années 1780 1790. En vérité, l'anglais lui-même n'est pas consensuel. C'est une terre d'accueil depuis déjà des décennies, et il suffit de lire différents récits de voyages à travers le pays pour voir qu'il existe des communautés entières, notamment allemandes, hollandaises, mais assez peu de françaises. Dans de nombreux bourgs on parle la langue maternelle, ce qui pose d'ailleurs de réels problèmes. Ces communautés françaises (Asylum, Gallipolis), apparaissent en réalité au moment de la Révolution française, pour accueillir les émigrés, et sont en général des échecs cuisants. La France n'a pas, contrairement à d'autres, connu une grande vague d'émigration outre-Atlantique, et aux États-Unis, on parle français dans les classes supérieures certes, et encore.

Concernant le lien wikipédia sur les politiciens multilingues je ne suis pas sûr qu'il faille s'y référer avec sureté. Jefferson et Gouverneur Morris ont séjourné en France pendant longtemps, Benjamin Franklin plus encore, et lorsqu'on sait à quel point ils ont pu être présent dans les salon, les cafés, dans les lieux de l'émulsion politique, on imagine mal qu'ils aient pu assurer leur mission diplomatique sans parler la langue de Molière ! John Jay aussi parlait sans doute français puisqu'il a eu différentes missions diplomatiques en France.


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Message Publié : 28 Fév 2012 14:33 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 04 Juin 2006 12:47
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Concernant le lien wikipédia sur les politiciens multilingues je ne suis pas sûr qu'il faille s'y référer avec sureté. Jefferson et Gouverneur Morris ont séjourné en France pendant longtemps, Benjamin Franklin plus encore, et lorsqu'on sait à quel point ils ont pu être présent dans les salon, les cafés, dans les lieux de l'émulsion politique, on imagine mal qu'ils aient pu assurer leur mission diplomatique sans parler la langue de Molière ! John Jay aussi parlait sans doute français puisqu'il a eu différentes missions diplomatiques en France.


Vous vous faites des idées fausses sur les conditions d'exercice de la profession diplomatique :mrgreen:
Il n'est pas indispensable (heureusement) pour un diplomate, voire même pour un ambassadeur, de parler la langue du pays où il exerce, quoique cela soit un plus.
Vous imaginez la difficulté de pourvoir des postes dans des pays parlant des langues confidentielles, parlées dans un seul pays, : il serait impossible de trouver des gens correspondant 100% au poste, c'est à dire combinant études politiques et expérience internationale + bonne connaissance de la langue de chaque pays.

J'ai plusieurs amis membres du Foreign Service --donc personnel proprement diplomatique--qui ont été postés plusieurs années en France, sans arriver à dépasser un niveau de Français basique, en tout cas pas suffisant pour conduire des négociations.
Une amie qui a été en poste en dernier comme première Secrétaire d'ambassade, le No 2 après l'ambassadeur, a été postée en Irak, en Jordanie, au Maroc, sans jamais apprendre l'arabe. Son avant dernier poste était à Paris, alors que sa connaissance du Français est moyenne. Elle m'a aussi dit que la majorité des ambassadeurs américains récemment postés à Paris parlaient plutôt bien Français, mais que l'un d'entre eux le parlait plutôt mal.
Ceci alors que tous les étudiants américains peuvent prendre des cours de Français dans tous les colleges et universités de leur pays , ce qui ne devait pas être une option disponible pour beaucoup de colons américains, même si le Français était alors la langue diplomatique.

Je ne peux pas citer de sources sur les autres Founding Fathers mais sur Jefferson, on est certain qu'il lisait un peu le Français,mais le parlait, l'écrivait et le comprenait très mal.
Parce que c'est ce qu'il écrit lui même dans sa correspondance:

1784 August 18. (Thomas Jefferson to William Temple Franklin). "I understand the French so imperfectly as to be incertain whether those with whom I speak and myself mean the same thing."

1787 July 11. (Jefferson to St. John de Crèvecoeur). "Being unable to write in French so as to be sure of conveying my true meaning, or perhaps any meaning at all, I will beg of you to interpret what I have now the honour to write."

Qui plus est, ces lettres ont été écrites durant son séjour en France, la dernière moins dedeux ans avant qu'il ne quitte ce pays.
Ces histoires de Founding Fathers brillamment polyglottes relèvent largement de l'hagiographie patriotique.


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Message Publié : 28 Fév 2012 15:03 
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Hérodote
Hérodote

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Comparer les us diplomatiques d'aujourd'hui et du XVIIIe siècle est difficile, mais je comprend la logique, c'est vrai que le raccourci entre la mission diplomatique et la maîtrise du langage était peut-être trop évident ! Mais pour le coup, cela pose la question de savoir si en France on parlait bien anglais parmi la haute société, comment échangeait-on ? Car la présence de ces américains dans les salons parisiens notamment est attestée. Sans doute y avait-il un mélange de mauvais anglais et de mauvais français. Mauvais, mais anglais et français tout de même... :mrgreen:


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Message Publié : 28 Fév 2012 15:23 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Il devait bien y avoir des immigrés français aux Etats Unis ou des français parlant anglais pour accompagner ces personnes en France.

_________________
« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville


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Message Publié : 28 Fév 2012 15:55 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 04 Juin 2006 12:47
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attestée. Sans doute y avait-il un mélange de mauvais anglais et de mauvais français. Mauvais, mais anglais et français tout de même.


Cela, et aussi ce que mentionne Isidore, qui est d'ailleurs ce que Jefferson demande à un de ses amis de faire pour lui dans une des lettres citées: se faire aider par des relations ayant de bonnes connaissances linguistiques.
Franklin aurait été meilleur en Français que Jefferson, mais d'après les éléments trouvés, il parlait Français "stutteringly", c'est à dire de façon hésitante, balbutiante.
Ce qui ne l'a pas empêché d'être très populaire en France:

http://www.neh.gov/news/humanities/2002-07/ourman.html


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Message Publié : 28 Fév 2012 18:47 
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Premièrement, il me semble qu'on a déjà abordé cette thématique dans une très ancienne discussion.

Deuxièmement ....
Bi5k a écrit :
Si cette histoire se révélait être vraie, je pense qu'il y en aurait plus de traces sur le net, mais je voulais m'en assurer.

Par expérience, plus il y a de traces sur le net, plus cela a de chance d'être faux. Faites l'essai avec n'importe quelle vérité scientifique. Tapez les mots clefs de cette vérité sous google, puis son exact contraire et comparez les chiffres. :rool: :wink:

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 02 Mars 2012 19:03 
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Localisation : RENNES
Essai avec la formule de base de l'electicité (loi d'Ohm) :

Vrai :U=RI

google :
Environ 38 000 000 résultats (0,24 secondes)

Faux :U=R/I

google :
Environ 1 710 000 000 résultats (0,24 secondes)

B)

Bob

ps : j'avoue qu'il y a un truc ;)


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Message Publié : 02 Mars 2012 20:12 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 04 Juin 2006 12:47
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Localisation : Centre
Citer :
Par expérience, plus il y a de traces sur le net, plus cela a de chance d'être faux. Faites l'essai avec n'importe quelle vérité scientifique.


Ca me marche pas du tout pour les faits historiques.


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Message Publié : 02 Mars 2012 22:36 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Tonnerre a écrit :
Citer :
Par expérience, plus il y a de traces sur le net, plus cela a de chance d'être faux. Faites l'essai avec n'importe quelle vérité scientifique.


Ca me marche pas du tout pour les faits historiques.


C'est vrai pour environ 99% des faits historiques, ça devient faux dès qu'il y a des polémiques ou une version alternative avec des théories du complot.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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